VStromClub

Zolw_Danziger

Witam Was!!!

W Gdańsku (Trójmiasto całe) "niebiescy" ruszyli na ostro, od dwóch dni wszędzie dość widoczne i konkretne kontrole... Rolling Eyes

Jest złapany pierwszy motocyklista Crying or Very sad

, poniżej link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Boren

na FB już powstała podstrona "nie zatrzymam się, będę uciekał, prawka nie oddam". Żeby zaraz nie zaczęły się takie wyścigi. Jeszcze postronne osoby ucierpią.
Nie żebym był przeciw walce z piratami ale mnóstwo ograniczeń prędkości stoi od czapy. To wymaga pilnej poprawy.

phiotlek

W poznaniu wczoraj (czyli poniedziałek) chyba podobnie.
Według łonetu 25 zatrzymanych.
Trzeba wykazać statystycznie że był sens wejścia w życie ustawy.
Ciekawi mnie co oni zrobią jak ludzie zaczną jeździć zgodnie z przepisami Razz

Boren

Ja to co? Znowu obniżą limity i podniosą wysokość grzywny.
Inna sprawa, że urządzenia foto będą nierentowne.

Szuja

jakas ocena? zle sie stalo? dobrze sie stalo? Poki co wiemy, ze ustawodawca zaostrzyl przepisy, ktore 18 maja weszly w zycie, sluzby odpowiedzialne za porzadek w ruchu drogowym robia swoje (pewnie jakas tez akcja kontrolna w celu naglosnienia i przypomnienia kierujacym o zmianie przepisow) i paru kierujacych, ktorzy "dali sie zlapac w siatke".

Zmierzamy do cywilizowanej europy i tyle.

biblo

Szuja, ale żeby nazywać się cywilizowaną Europą, to do kompletu powinno być również zweryfikowane lub poprawione oznakowanie na drogach, również to ograniczające prędkość. Zwróć uwagę, że na "terenie zabudowanym" znajdują się też wielopasmowe drogi, często ogrodzone ekranami, gdzie jakiekolwiek skrzyżowania znajdują się co kilka kilometrów. I jaki sens ma ustawianie w takich miejscach znaków ograniczających prędkość do 50, 60 lub nawet 80 km/h skoro jest to droga w standardzie drogi ekspresowej??? Chyba tylko ma to służyć łupieniu kierowców...

Warto też porównać jak wyglądają ograniczenia na drogach szybkiego ruchu w Polsce i Niemczech - tam, nawet jak pas jest zwężony przez jakieś roboty drogowe, to możesz jechać 80 km/h, a u nas od razu walą 40 km/h! Czasem mam wrażenie, że ma to służyć jako dupochronka wykonawcy/inwestora, gdyż łatwiej jest mu ustawić taki znak, niż dobrze przygotować i zabezpieczyć drogę...

Uważam, że mamy u nas bardzo niesymetryczne działanie władz i służb w tym zakresie: tzn. zmieniające się generalnie na korzyść prawo (ochrona przed pijakami, wariatami, itd.), energicznie Twisted Evil

działające służby, które wystawiają mandaty, a do tego bezwładne, nie myślące i nie nowoczesne służby odpowiadające za oznakowanie dróg. A do tego durniów na dyrektorskich stołkach odpowiedzialnych za organizację ruchu drogowego, w tym słynnego inżyniera w W-wie... Confused

antyks

Ciekawe czy teraz policjant ma opcję : odbieram lub nie odbieram.. czy jest to obligatoryjnie - 50 + na terenie zabudowanym - tracisz prawko.. ?
W kilku miejscach widziałem cytaty że " policjant ma prawo..." " Policjanci będą... " itp.. Smile

Bo czym inym jest gnać zatłoczoną ulicą pomiędzy pieszymi itd 110/h ( i tu protestować nie będę..) czym innym jest na pustej 2 pasmowej ulicy.. .
Z trzeciej strony... to co... dwójki już wrzucić w mieście nie można? Smile

cheche..

Raptor

skov

Zatrzymanie prawa jazdy jest obligatoryjne.

jotes

cynek

A ja uważam, że kary nie powinny być surowe, tylko nieuniknione. Np. 100 za każdorazowe przekroczenie o więcej niż 10kmh i kamera na każdym skrzyżowaniu. I wówczas to by miało sens. A tak to będzie zabawa w kotka i myszkę.

phiotlek

opcja zatrzymuję nie zatrzymuje była chyba wcześniej i o ewentualnym odebraniu prawka decydował sąd.
wówczas to właśnie policja mogła podejść zdroworozsądkowo czy się należy czy nie.
czasowo pewnie wychodziło i tak to samo jak nie dłużej.

Szuja

Mowso

cynek

Szuja

biblo

Tylko nasza władza niestety reprezentuje trochę takie wschodnie podejście - tylko ona ma rację. A my obywatele jak ci petenci o durnowatym wyglądzie musimy się temu podporządkować...

Nie neguję koniecznych zmian, ale czasem są one zbyt oderwane od rzeczywistości. I dlatego wciąż spotykamy się z najróżniejszymi absurdami typu kilkanaście znaków na jednym skrzyżowaniu, ograniczenia do 20 km/h, słupy na środku ścieżki rowerowej, schody do windy dla niepełnosprawnych. Ci wykształceni ludzie, o których piszesz coraz częściej zachowują się "korporacyjnie", tzn. ważniejsze są dupochronki i plecokrytki, a nie zdrowy rozsądek i profesjonalne podejście do tematu.

Przejawem tego są również te piepszone sztkownice stawiane wzdłuż dróg - chodzi mi o ten nowy rodzaj barier energochłonnych, składających się z gęstych słupków i lin. To jest przecież narzędzie mordu motocyklistów, ale wedle naszych projektantów i urzędasów wszystko jest w zgodzie z normami!!!

Szuja

@biblo, pewnie, ale te "kilkanascie" znakow przed skrzyzowaniem wynika z przepisow, a nie widzimisie urzednika odpowiedzialnego za organizacje ruchu.

A slupy na srodku sciezki rowerowej albo schody do windy dla niepelnosprawnych to raczej wina lokalnej administracji. Przypuszczam, ze komus z takich tubylczych, samorzadowych urzednikow zabraklo wyobrazni, albo rzetelnego sprawdzenia wykonawcy danych robot. Nie laczylbym tego ze sluzbami typu inzynier ruchu czy tez policja.

Absurdy wszedzie sie znajda, mimo wszystko dalej stoje na stanowisku, ze najwieksza szansa na polepszenie sytuacji drogowej (mniejsza smiertelnosc) bedzie wtedy, gdy tym beda sie zajmowaly odpowiednie organy, a nie pan Zenek czy Stefan spod budki z piwem twierdzacy, ze wszystko jest do dupy i ze on zrobilby to lepiej.

A jesli jakis problem jest z przepisami regulujacymi ta organizacje to warto kopnac sie pod sejm, bo tam sa osoby odpowiedzialne za system, rozwiazania prawne.

Osobiscie trzymam kciuki za to, zeby znaleziono, albo zastosowano takie przepisy (wraz z ta nieuchronnoscia, o ktorej wspominal @cynek), zeby mozna bylo dzieciaka swobodnie puscic na osiedlu, bez obawy, ze go jakis mlody gniewny, albo stary i pijany rozjedzie.

Mowso

antyks

W każdym razie wprowadzono przepis którego zaczeli obawiać się i ci, którzy mandaty mieli w d.... .
Przy okazji to nie nasz wymysł: Dla przykładu :Austria
Przekroczenie prędkości powyżej 40 km/h w terenie zabudowanym, o ile kierowca nie stwarza zagrożenia - zatrzymanie prawa jazdy na okres od 2 tygodni do 6 miesięcy plus kara pieniężna.
Inne, bardziej surowe wykroczenia mogą być karane bardzo wysokimi karami (kilka tysięcy euro) lub nawet karą więzienia.
Estonia
Przekroczenie prędkości o 41 do 60 km/h - zatrzymanie prawa jazdy na okres do 1 roku lub kara więzienia
Przekroczenie prędkości powyżej 60 km/h - zatrzymanie prawa jazdy na okres do 2 lat lub kara więzienia
Grecja
Przekroczenie prędkości powyżej 30 km/h - zatrzymanie prawa jazdy na okres 60 dni
Macedonia
Przekroczenie prędkości powyżej 30 km/h w terenie zabudowanym - zatrzymanie prawa jazdy na okres od 3 do 12 miesięcy
Przekroczenie prędkości powyżej 50 km/h poza terenem zabudowanym - zatrzymanie prawa jazdy na okres od 3 do 12 miesięcy
Niemcy
Przekroczenie prędkości od 41 do 50 km/h - zatrzymanie prawa jazdy na okres 1 miesiąca
Przekroczenie prędkości od 51 do 60 km/h w terenie zabudowanym - zatrzymanie prawa jazdy na okres 2 miesięcy
Przekroczenie prędkości powyżej 70 km/h - zatrzymanie prawa jazdy na okres 3 miesięcy

Można tak dalej..
Wiem, wiem... lepsze drogi, oznakowanie itp. Ale co ma piernik do wiatraka? Może walczmy z oznaczeniami dróg, głupimi ograniczeniami, pytajmy, nękajmy itd... ale co ma do tego zaostrzenie kar za piractwo?
Przy okazji-to forum jak każda stronna www może zostać zarejstrowana jako wydawnictwo (koszt 50 zł) i korzystając z prawa prasowego może zadawać pytania, żądać wyjaśnień oczekując jasnych odpowiedzi itp. I powalczyć z idiotyzmami dla ogółu. Tylko komuś musiało by się chcieć zamiast gadać zacząć działać ... Smile

A wiecie że z tym jest różnie ...

cynek

Irek1970

W Norwegii jest jeszcze ciekawiej.
1. W miejscu, gdzie dozwolona prędkość wynosi 60 km/h lub mniej
przekroczenie V NOK PLN (aktualne stawki)
do 5 km/h 600 77 (do 50)
od 6 do 10 km/h 1600 206 (do 50)
od 11 do 15 km/h 2900 373 (50 – 100)
od 16 do 20 km/h 4200 540 (50 – 100)
od 21 do 25 km/h 6500 836 (100 – 200)
powyżej 25 km/h 10000 i utrata PJ 1286 i utrata PJ
(100 – 200)
powyżej 31 km/h więzienie min 18 dni więzienie min 18 dni
(200 – 300)

2. W miejscu, gdzie dozwolona prędkość wynosi 70 km/h lub więcej
przekroczenie V NOK PLN (aktualne stawki)
do 5 km/h 600 77 (do 50)
od 6 do 10 km/h 1600 206 (do 50)
od 11 do 15 km/h 2600 334 (50 – 100)
od 16 do 20 km/h 3600 463 (50 – 100)
od 21 do 25 km/h 4900 630 (100 – 200)
od 26 do 30 km/h 6500 836 (100 – 200)
od 31 do 35 km/h 7800 1003 (200 – 300)
powyżej 35 km/h 10000 i utrata PJ 1286 i utrata PJ
(200 – 400)
powyżej 51 km/h więzienie min 18 dni więzienie min 18 dni 400 – 500)

3. Na autostradach i drogach o dozwolonej szybkości ponad 90 km/h i więcej
przekroczenie V NOK PLN (aktualne stawki)
do 5 km/h 600 77 (do 50)
od 6 do 10 km/h 1600 206 (do 50)
od 11 do 15 km/h 2600 334 (50 – 100)
od 16 do 20 km/h 3600 463 (50 – 100)
od 21 do 25 km/h 4900 630 (100 – 200)
od 26 do 30 km/h 6500 836 (100 – 200)
od 31 do 35 km/h 7800 1003 (200 – 300)
od 36 do 40 km/h 9000 1158 (200 – 300)
powyżej 40km/h utrata prawa jazdy utrata prawa jazdy (300 – 500)

novy

Uważajcie na osiedlach - pokazywali że gościa capnęli co jechał 45 km/h a ograniczenie było do 20 km/h ;]

biblo

skov

malybidon

Urzędnik decydujący o organizacji ruchu najczęściej, obawiam się, bazuje na normach i przepisach opracowywanych w latach 70-tych, kiedy nie oszukujmy się była inna technologia, inny świat. A obecnie przejeżdżając przez większość miejsc gdzie postawione są ograniczenia do np.40km/h bo są "prace drogowe" a generalnie nic się nie dzieje to krew zalewa. Lub w "terenie zabudowanym" gdzie nie ma nic poza trzema pasami w każdą stronę nie ma kompletnie żadnego usprawiedliwienia dla stawiania białej tablicy z czarnymi domkami.
I tylko o to chodzi. Na zachodzie nie ma tak bezmyślnie ustawionych znaków i dlatego Polak tam może jechać zgodnie z prawem. W Polsce niestety mamy zbyt dużo bezmyślności wśród urzędników.

patryk

A niech tam, skopiuję część swojego postu z innego tematu. Pod obecne regulacje pasuje jak ulał.

Z jakichś powodów różne siły polityczne starają się lansować tezę, że główną przyczyna wypadków jest tzw. "nadmierna prędkość". Współpracują z nimi tzw. "psycholodzy transportu".
Natomiast z różnych filmów i kompilacji dostępnych w internecie (także twoich) oraz np. programu TV "Wypadek, przypadek", wynika to, co opisuję powyżej.
Ta propaganda jest łatwa do wychwycenia, ale najwyraźniej współpracujące z rządzącymi media zdają się nie dostrzegać manipulacji.
Swego czasu po pewnej bezstronnej audycji radiowej w PRIII zadałem sobie nieco trudu i wszedłem na rządową stronę poświęconą niby bezpieczeństwu na drogach. Jeśli będziecie zainteresowani, jak nadinterpretuje się tam statystyki wypadków, mogę się podzielić swoimi przemyśleniami Laughing

Wnioski: kasa, kasa, kasa!
Jak najłatwiej i najmniejszym wysiłkiem ją zdobyć?
Fotororadary (zapłaci podatnik), pomiary prędkości na rogatkach.
Pozorne działania: kampania "10 mniej ratuje życie". Wychodzi ona z fałszywego założenia, że jadąc o 10 km/h mniej można w znaczący sposób obniżyć śmiertelność i urazowość wypadków drogowych. A jednocześnie w głupim filmie pokazuję się kierowcę ciężarówki, który ŚWIADOMIE wymusza pierwszeństwo na kierujących osobówkami, zdejmując z niego odpowiedzialność za doprowadzenie do wypadku, bo przecież kierowca jednego z Fordów jechał o 10 km/h szybciej niż pozwalają przepisy.
Oczywiste jest dla każdego doświadczonego kierownika, że obserwując nadjeżdżający pojazd nie jesteśmy w stanie ocenić, czy jedzie z prędkością 50 czy 60 km/h. Jesteśmy w stanie ocenić, czy startując z podporządkowanej, wymusimy pierwszeństwo, zmuszając go do hamowania lub zmiany kierunku jazdy.
Natomiast z filmu z kampanii "10 mniej ratuje życie" powinniśmy wyciągnąć wniosek, że powinniśmy wymuszać pierwszeństwo na potęgę, bo i tak za wypadek będzie odpowiadał ten, który jechał o 10 km/h więcej, niż w tym miejscu dopuszczają tzw. psycholodzy transportu.

Po co to wszystko? Żeby czasem ktoś nie pomyślał, że głównymi przyczynami wypadków są: brak praktycznego systemu szkolenia kierowców (obejmującego: ocenę odległości nadjeżdżającego pojazdu i jego przybliżoną prędkość, zachowanie na śliskiej nawierzchni), fatalny stan nawierzchni dróg, beznadziejne oznakowanie i organizacja ruchu.

Nie bronię szaleńców, którzy drastycznie przekraczają dozwoloną prędkość, która została ustalona na danym odcinku przez rozsądnego inżyniera ruchu.
W Polsce rządzą drogowi propagandyści, którzy nie chcą dostrzegać różnicy pomiędzy bezpośrednią przyczyną wypadku, a przyczynami pośrednimi

lucky.luke

Buahahaha... Patryk ile masz lat? Moj 5 lerni syn takich wnioskow nie wysnul widzac klip kampanii. Nikt nie zdejmowal winy z wymuszajacego, przedstawiali tylko ze jadac wolniej masz szanse wyhamowac i uniknac zderzenia i obrazen ciala wlasnie z np. wymuszajacym tirem - fizyka z klasy podstawowej Wink

Pewnie widzac reklame mediaexpert z Doda uznales ze zakupy w tym sklepie mozna robic na golasa... Wink

Przepraszam, ale strasznie mnie rozbawiles z rana, dzieki Wink

antyks

Średnia w unii EU to tylko 25-30 % wypadków spowodowanych niedostosowaniem prędkości. Za to ginie w nich prawie połowa wszystkich zabitych.
Za to ponad 89 % wszystkich wypadków spowodowanych jest błędem człowieka.
I tak jak pisze lucky.luke :
-nie chodzi tylko o to czy jadąc 100km/h dam radę przejechać bezpiecznie zakręt, czy na prostej drodze przebrnę przez miasto. Bo patrząc z tego punktu widzenia to dla mnie 90 % ograniczeń jest bez sensu.
- Ale ... abstrachując od umiejętności - chodzi także o to byśmy mieli szansę wychamować, uniknąć zderzenia z powodu błędu innych uczestników ruchu - pieszego który przechodzi przez jezdnię, innego kierowcy który skręca w lewo itd itd.
I w tym znaczeniu ma to sens.
Wiemy że złe drogi, że brak autostrad, że złe oznakowanie... ale co ma jedno do drugiego? Mamy złe drogi to nie powinni karać za łamanie przepisów?
A jak by naprawdę chodziło tylko o kasę ( sooorki.. nie takie teorie spiskowe słyszałem.....) to zamiast zabierać prawko na 3 miesiące - ( co akurat nie jest związane z żadnymi kosztami, nie wymaga powtórnych egzaminów itd...) - najpierw podnieśli by x 10 wszystkie mandaty.
I tak podniosą bo ludzie śmieją się im w oczy ( nie wszyscy...).

A efekt... - dla mnie osiągnięty . Wcześniej zdarzyło mi się gnać wieczorem czy w nocy przez miasto stoparedziesiąt, zdarzało mi się na obrzeżach miasta lekko dociśnąć... Z myślą że jak się trafi policja to najwyżej stracę kilka stów...
A teraz...? Grzecznie max 95 Smile

Pomogło? - pomogło.
Jak podwyższą mandaty - i pomyślę że mam zapłacić 1500 zł za 45 przekroczone - to będę jeździł jeszcze wolniej.
Smile

Zolw_Danziger

Witajcie!!!
No proszę jak temat się rozwinął, a mnie generalnie chodziło o nagonkę zarówno medialną jak i działania prewencyjne...
A tu bach, tyle emocji Razz

Moim skromnym zdaniem , mamy nikłe szanse na wygranie z systemem i przepisami, też zacząłem odpuszczać manetkę Cool

hihihihihi

patryk

cynek

Dzisiaj rano w radiu pan Rzecznik Komendy Głównej powiedział, że już widać skutki wprowadzenia nowych mandatów i kierowcy jeżdżą wolniej. Ja jestem zdecydowanie ZA!

Boren

Też to zauważyłem. Dla mnie też jest ok. Może wreszcie będzie można bezpiecznie poruszać się rowerem po ulicy.

A propos....jak to jest z obcokrajowcami? Też im zabierają prawko jak przekroczą prędkość?

lucky.luke

patryk