VStromClub

Vorenus

Cześć, w zeszły weekend uczestniczyłem w szkoleniu motocyklowym organizowanym przez Centrum Szkolenia Policji w Legionowie. Impreza miała charakter dwudniowy. Pierwszy dzień - plac manewrowy, drugi dzień - jazda po torze.
Z ciekawostek, policjanci twierdzą że powinno się hamować na prostych rękach opierając się o kierownicę (zupełnie inaczej twierdzi Kulik, który zawsze powtarza, że kierownica służy to kierowania a nie trzymania się jej). Inna rzecz która mnie zdziwiła to to, że podczas jazdy zdaniem policjantów nie powinno się trzymać palców na klamce hamulca. Zdaniem szkolących, podczas hamowania awaryjnego palce mogą uniemożliwić pełne wykorzystanie zakresu hamulca.
Nie piszę tego prześmiewczo, tylko jako ciekawostkę. Szkolenie uważam za bardzo udane. Goście na prawdę wiele potrafią. Nie zapomnę jak jeden ze szkolonych (przyjechał jakąś gigantyczną armaturą) stwierdził, że na jego motocyklu nie da się przejechać placu manewrowego. Szkolący policjant wziął moto i szybko wyprowadził go z błędu Smile

Poniżej krótki filmik ze szkolenia.

https://www.youtube.com/watch?v=QKqenifIY-4

Litigant

Waluś

Szuja

w szkoleniu bralem udzial dwa razy i moge go goraco polecic, cenowo w poprzednich latacha to o ile dobrze pamietam - 350 zl od lebka

stasiek

Przy tej dwudniówce noclegi na wlasna ręke się oraganizuje? (jesli ktos z dalsza)

p.s. gdzieście info o tym szkoleniu znalezli? Bedą w tym roku jeszcz ejakieś edycje?

Szuja

na wlasna reke

Vorenus

Dokładnie tak jak pisze Szuja, zorganizowaliśmy ze znajomymi na własną rękę. Cena za dwa dni niższa niż szkolenie jednodniowe w konkurencji. Trzeba mieć własny prowiant.
Stasiek, Ty akurat chyba daleko byś nie miał? Very Happy

Co do techniki jazdy, do tej pory mnie uczono (a trochę tych szkoleń objeździłem), że podczas hamowania łapy mają być luźno. Mając ABS umożliwia to świadome kierowanie motocyklem. Sam też jeżdżę z dwoma paluchami na hamulcu. Robiąc około 10k km rocznie trochę tych hamowań awaryjnych było i odpukać zawsze skutecznie.
Fajne jest to, że policjanci mówią jak ich zdaniem jest dobrze i dlaczego, ale na siłę niczego nie wmuszają (z czym często spotykałem w innych szkołach, które bardzo lubię i szanuję).
Generalnie super atmosfera i fajni prowadzący.

Tak na gorąco pomyślałem, że jeżeli byliby chętni to może zrobilibyśmy tam sobie forumowe szkolenie? Dla 30 osób koszt wyszedł chyba 350 zł od osoby (za dwa dni).

gzub

Ciekawy ten kurs. Jak się na to załapałeś (to jest jakiś komercyjny kurs)?

Co do hamowania to pamiętam jeszcze na kursie na prawo jazdy uczyli, żeby hamować awaryjnie na wyprostowanych i usztywnionych łokciach. I do z użyciem obu hamulców. Więc coś w tym jednak jest na rzeczy.

kasin

@Vorenus Ja bym się pisał na to szkolenie.

Filip_V650

Z kilkoma "tezami" postawionymi w tym wątku się nie zgodzę. Ale co zawodnik to technika. Niech każdy jeździ jak uważa za słuszne.

Co do przycinania sobie palców hamulcem w układzie 2+3 to, po pierwsze, polecam wpierw sprawdzić układ hamulcowy i wyregulować klamkę jak wpada za głęboko, a po drugie poćwiczyć sobie takie korzystanie z hamulca na pustym placu, bo dozowanie jest zgoła inne i wymaga przyzwyczajenia.

Szuja

Nie masz dostatecznej wiedzy o tym co kto i jak ma wyregulowane, jakie ma doswiadczenie i kwalifikacje, zeby w taki sposob komentowac. Warto sobie zostawic w swoich ocenach chociazby 10 procent na watpliwosci typu - a co jesli nie mam racji? Gwarantuje, ze wtedy dalsza wymiana pogladow nawet z pozostaniem kazdego przy swoich twierdzeniach bedzie pozytywnym doswiadczeniem

SoH

Motocykl by mógł utrzymać równowagę musi mieć swobodnie obracającą się kierownicę (i koło razem z nią). Sztywne trzymanie rąk na kierownicy mu w tym nie pomaga, także podczas awaryjnego hamowania. To co proponują panowie z CSP podczas hamowania awaryjnego jest ewidentnie błędne, co wynika wprost z budowy motocykla.

Filip_V650

stasiek

Vorenus - ja tez bym sie pisal
Ja mam bliziutko (Jabłonna obecnie) wiec z noclegiem nie ma problemu a i przenocować kogoś bym mógł.
Chodziło mi bardziej właśnie co w sytuacji gdy ktoś ma kilkaset km i czy takei CSP np. nocuje u siebie w jakiś sposób czy cos (wystarczyłoby ustawic namiot polowy).

Litigant

Litigant też chętnie by się poduczył jazdy.
Jak coś to ja się piszę.

Szuja

@Filip_V650

jesli ktos juz z nawyku hamuje dwoma palcami to oczywiscie powinien sobie wyregulowac odpowiednio klamke, zeby pozostalych sobie nie zmiazdzyc. Ja poczatkowo mieszalem technike hamowania, raz dwoma palcami innym razem cala dlonia, szukalem idealnego dla mnie rozwiazania. Raz zdarzyla sie kupa (wyjechal z lasu gosciu bez upewnienia sie, ze moze wlaczyc sie do ruchu, a ja bylem w trakcie wyprzedzania innego pojazdu) i miazdzycy palcow dostalem. Kolejne lata jazdy daly mi porownanie - sila hamowania cala dlonia jest nieporownywalnie wieksza do sily hamowania dwoma palcami (majac spowalniacze a nie hamulce w moim duzym K7, brak abs) i tym samym szybciej jestem w stanie doprowadzic do hamowania graniczacego z uslizgiem przedniego kola lub stoppie. Odchylajac tulow do tylu mozna przesunac granice zrobienia stoppie. Btw, ciezko przeniesc cialo do tylu nie prostuja rak.

@Filip_V650, forum jak to forum, troche jest niedoskonale w porownaniu do bezposredniej rozmowy twarza w twarz. Kiedy mam mozliwosc to cwicze, zaliczam szkolenia oferowane na rynku, m.in. mam za soba technikum samochodowe, troche tez pracowalem jako mechanik, jesli tylko mam czas to sam naprawiam/ serwisuje swoje moto, czytam ksiazki/artykuly dotyczace techniki jazdy - staram sie nie stac w miejscu z wiedza. Czytam tez z uwaga wypowiedzi innych motocyklistow. Czy to robi ze mnie mistrza, albo alfe i omege w temacie moto i techniki jazdy? Nie, nie robi. Ale noobem tez juz nie jestem, a Twoj post byl jak dla nooba Very Happy

Stad tez moja dygresja odnosnie lekkiego zmiekczania stawianych tez, bo ch*j wie kto kryje sie tak naprawde pod nickiem.

Poza tym wieczorem to ja juz padam na pysk i byc moze przesadnie wzialem osobiscie Twoj post Smile

Filip_V650

express

Krótkie klamki na dwa i pół palca i po problemie.
Palce na klamce cały czas, a w razie czego nic się nie przygniecie
Już pisałem - te Suzukowe oryginały to kiszka.

KG-200

To może i Ja. Podstawa techniki jest niezmienna bo wymyślona dawno temu . W Legionowie nie powinni sprzedawać kitu i tak jest niewątpliwie. Ponieważ ostatnio nadrobiłem moje zaległości i byłem w różnych sytuacjach to tylko dodam , sztywne ręce jak najbardziej tylko w jakiej sytuacji i przy jakiej prędkości ...,poza tym jeden palec w 90 procentach sytuacji na klamce wystarcza bo widzę co się dzieje na drodze ale przy uśrednionej prędkości , sytuacja zmienia się oczywiście diametralnie przy sytuacji awaryjnej i większej prędkości . Moje oczy powiększały się w miarę jak przeszkoda zbliżała się a ja przygniatałem resztę palców a siła hamowania nie zwiększała się oczywiście ...
Teraz raczej staram się nie trzymać palca , palcy na klamce a w miarę szybko reagować całą dłonią , ale czas reakcji mam bardzo krótki. Pozdrawiam.

SoH

Podstawą używania dwóch palców są dwie rzeczy. Po pierwsze krótsza reakcja - 2 palce cały czas na klamce, nie trzeba przekładać całej dłoni. Po drugie użycie 2 palców generuje siłę wystarczającą do zablokowania kola. Jeżeli nie możecie zablokować koła 2 placami, to faktycznie należałoby używać całej dłoni.

Tylko z tego co pamiętam, ja w swoim DL'u mogłem przednie koło zablokować 2 palcami.

MaG

Fajnie, że czasami możemy się "pokłócić" o tematy stricto motocyklowe, a nie pierdoły Smile

Zdecydowanie jestem z frakcji dwupalcowej, zawsze, wszędzie i przy każdej prędkości.
Wyjątkiem jest dla mnie jazda po szutrach i tfuuuu na psa urok! piachach, gdzie celowo zabieram dwa place z klamki żeby mnie nie kusiło mocne hamowanie przednim hamulcem, bo skuteczności awaryjnego to nie polepszy, a prawdopodobieństwo gleby zwiększa znacznie...
Faktem jest, że w motocyklach ze skuteczniejszymi układami hamulcowymi niż stare DL-e (czyli np. w nowym DL1000 Smile

) hamowanie dwupalcowe jest o niebo łatwiejsze, ale w starych DL650 też tą technikę stosowałem.

czekol

Ogólnie jeżdżę z dwoma palcami bo tak mnie nauczyli w Promotorze. Jednak miałem sytuację, że w zimowych rekawiczkach przygniatałem sobie pozostałe palce nie uzyskująć maxymalnej siły hamowania - jest to przeżycie extrymalne w sytuacji awaryjnej (klamkę mam odsuniętą na max, hamulec działa tak jak w innych dealch tego typu - sprawdzałęm w wielu egzemplarzach na zlocie i w serwiesie bo myslalem że coś jest nie tak z moimi hamulcami).

lukasz

Ja powiem od siebie, że jeździłem z dwoma palcami na klamce i tak też zawsze hamowałem. Spotkała mnie sytuacja gdy nagle hamując, przygniotłem palce i nie uzyskałem pełnej siły hamowania - szczęśliwie wjechałem między samochody Smile

Od razu po tym wydarzeniu wyregulowałem klamkę (mam akcesoryjne) i teraz jest już idealnie.
Tzn. przy wciśnięciu na postoju z całej siły, klamka dotyka pozostałych palców ale ich nie uciska.

Trzeba też brać pod uwagę, że takie testy jak wyżej pisałem powinno się robić dynamicznie, a nie statycznie (na postoju), bo w praktyce okazać się może, że wciśnięcie "w opór" klamki, aż do palcy, i tak wcześniej już zblokuje koła (lub uruchamia ABS).

Filip

Czy beda kolejne edycje w tym roku?
Czy byl instruktor Zenek? Smile

hmarek

Filip

poszukam, moze gdzies mam do niego nr, podpytam, ew. zmontujemy forumowa ekipe Smile

Szuja

archiwalny nr tel do organizatora: 503077965, a czy jeszcze aktualny to juz trzeba by sprawdzic

Link z naszego forum zgodnie z tematem:

http://www.vstromclub.fora.pl/wiadomosci,2/jazdy-doszkalajace-csp-legionowo-moze-kogos-to-zainteresuje,11316.html

a tu jeszcze cos znalazlem, ze wspomnien bylego kursanta:

"Jak pamiętam dużo szumu wzbudziła teoria, aby w czasie hamowania mocno usztywniać ręce. Padło wtedy nazwisko Tomka K., który od zawsze naucza o usztywnianiu pleców, a łapki luźno.
Panowie policjanci twardo jednak obstawiali przy swoim udowadniając to takim oto przykładem: jeden z kursantów siedział na motocyklu i miał trzymać luźno ręce na kierownicy. Pan istruktor podszedł i kopnął w przednie koło, które skręciło zgodnie z użytą siłą. Później poprosił o trzymanie sztywno rąk na kierze. Kopnięcie - koło ani drgnęło. "Widzicie, co jest poprawne?" - zapytał..."

Filip

Masi jezdzi, na pewno nie czyta Smile

Zadzwonie. Dam znac.

Litigant

psikor

Staszek

w moim przypadku technika "dwóch palców stale na klamce" zemściła się, gdy wypadłem z trasy na pobocze i zaliczyłem glebę. Dość mocno zmiażdżyłem klamką hamulca pozostałe palce, które w zamieszaniu po prostu zostały pod klamką przygniecioną masą upadającego motocykla. Gdybym hamował całą dłonią, zgniecenia by nie było...
Co prawda nadal używam dwóch palców stale na klamce, ale to np. w gęstym ruchu ulicznym gdzie prędkości niewielkie a czas reakcji ma znaczenie. W trasie raczej unikam.

Filip_V650

Mój ostatni wkład do dyskusji dwa palce versus cała ręka oraz sztywno versus luźno...

...jak to mówią:

"Racja jest jak dupa - każdy ma swoją." Wink

Filip

Litigant

Filip

cool. dopisałem