VStromClub

miotacztruskawek

Ja bym dodał jeszcze tak...

Zdrowy akumulator po naładowaniu trzyma napięcie 12,5-12,7 V. Po włączeniu jakiegoś odbiornika (np światła) napięcie troche zmaleje, ale będzie się utrzymywać.
Z kolei stary akumulator po naładowaniu też może posiadać napięcie ok 12,5V, ale po podłączeniu odbiornika będzie szybko spadać.

Kolejna rzecz, to napięcie po uruchomieniu silnika jest zależne nie tylko od obrotów, ale również od stanu naładowania akumulatora. Jeżeli włączysz silnik na rozładowanym (niekoniecznie zużytym) akumulatorze np 11,5V to napięcie nie skoczy momentalnie do 14V, tylko podniesie się o ok 1,5-2V i w miarę ładowania aku będzie wzrastać.

Ostatnia rzecz, którą zaobserwowałem u siebie w moto, to przy obrotach jałowych mam wyższe napięcie niż po podniesieniu obrotów.
https://www.youtube.com/watch?v=o3SGdWWlC4U

Irek1970

Pisałem coś o odpalaniu silnika ?

bankier

A ja walczę dalej z moim moto. Na początku spalił się alternator i regulator napięcia za nim. Alternator został przezwojony, założyłem nowy regulator. Po 4 tyś km spalił się regulator. Wymieniłem w ramach gwarancji - założyłem nowy regulator. Dziś padł mi znowu regulator - po 6 tyś km. Normalnie załamka. Z dodatkowych odbiorników prądu mam tylko gniazdko zapalniczki, zrezygnowałem z grzanych manetek, odłączyłem nawigacje. Zastanawiam się co się dzieje bo niby wszystko powinno być ok bo sprawdzone a coś powoduje , że regulator kolejny już wysiada. Akumulator mam nowy. Nie mam już pomysłu co robić i gdzie tkwi problem..... Moto z 2012 , przejechane 30 tys km

Irek1970

Sprawdź diody , a najlepiej wymień je na nowe.
Niestety potrafią sprawiać psikusa i po pomiarze omomierzem wydaja się ok, a w trakcie prostowania się wykładają.
Jestem automatykiem przemysłowym, ale coś w tym temacie przerabiałem kiedyś w ładowarce do wózków widłowych.
Był podobny problem.

bankier

Irek1970

Diody prostownicze mam na myśli.
anoda, katoda ......

bankier

Dziękuje, podrzucę temat mechanikowi

miotacztruskawek

bankier

Mnie już cholera bierze, założyłem 4 regulator fuck fuck. Ostatni po 6 tyś km zdechł. Koło magnesowe mówisz

miotacztruskawek

bankier

Oki, dzięki za informacje, spróbuje jutro to posprawdzać

bankier

Okazuje się - jak wynika z pomiarów - , że chyba jednak alternator jest nie przewinięty dobrze i daje co prawda stabilny prąd ale za wysoki i po jakimś czasie pali regulator. Jutro jadę z nim do magika , żeby go jeszcze raz dokładnie sprawdził i trzeba będzie przewinąć raz jeszcze

miotacztruskawek

@bankier to działa trochę inaczej... Odłączony alternator może dać nawet pod 180V AC.

Generalnie nie jestem w 100% pewny tego co teraz napiszę, ale układ regulatora działa poprzez zwieranie uzwojeń. Tzn alternator daje prąd trójfazowy sinusoidalny. Gdy napięcie jest niższe niż w akumulatorze diody blokują prąd. Gdy napięcie wzrasta powyżej napięcia aku zaczyna się ładowanie. Gdy napięcie na alternatorze wzrośnie niebezpiecznie wysoko dla akumulatora regulator zwiera do masy uzwojenie na którym to napięcie wzrosło. Finalnie więc podczas normalnej pracy napięcie na regulatorze nie wzrasta powyżej tych kilkunastu woltów.

Musiałbym popytać brata, ale to za kilka dni, dał mi kiedyś namiary no elektronika w Polsce, który sam konstruuje regulatory. Może on by coś więcej mógł pomóc...

bankier

Toś mi teraz zamieszał i już nic nie wiem. Dla mnie ważne, żeby w końcu przestały się palić regulatory bo to już staje się obsesyjne....

geniusz

Przemierz przewody kóre wychodzą z regulatora nap. do alternatora kolor
"G" oraz "BI" tak mam w schemacie oraz 3 przewody "Y" może masz przebicie do masy i płynie większy prąd przez regulator i go pali sprawdź tez przewody od regulatora w drugą stronę to musi być problem Twój.

miotacztruskawek

bankier

bankier

Dzwoniłem do tego magika i w sumie niewiele mi pomógł. Te regulatory , które on produkuje są naprawdę dobre , daje na nie gwarancję 36 m-cy ale jest jedno "ale" - działają idealnie do prędkości obrotowej 7 tyś a potem zaczyna się problem , z którym na obecnym etapie producent jeszcze sobie nie poradził. Niestety nie nadają się do naszych maszyn. Te regulatory , które kupujemy jako zamiennik , np Tour Max odprowadzają nadmiar prądu w postaci ciepła - stąd się mocno grzeją oraz częśc wraca do alternatora i on również się nagrzewa. Po jakimś czasie pali się najsłabszy element - w tym przypadku regulator i dupa W sumie to jestem w punkcie wyjścia....

MaG

Skoro tak to może oryginalny regler by pomógł...?

bankier

geniusz

Jednej rzeczy nie kumam co ma prędkość obrotowa do regulatora to nie aparat zapłonowy który mógłby mieć problemy. W przypadku reglera tym większe napięcie które trzeba obniżyć i tyle nic więcej tam się nie dzieje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ta cena to chyba nie majątek i jest nowy.

bankier

miotacztruskawek

Powiem, że przy problemie @bankiera trochę sobie poczytałem... Dalej nie twierdzę, że wiem, ale coś teorii przerobiłem. [link widoczny dla zalogowanych]. Zasadnicza różnicą między XTZtą a DLem to tam są 3 fazy połączone w gwiazdę, a w DLu trójkąt.

Im większa prędkość obrotowa, tym większa wydajność samego alternatora, a tym samym regulator musi zwierać więcej prądu do masy. Paradoksalnie dla regulatora jest lepiej jak ma więcej odbiorników prądu niż mniej, bo wtedy część prądu zamiast przez regulator idzie na nasze zachcianki.

@bankier mi się coś wydaje, że miałeś nie tak przewinięty ten alternator, ale głowy pod topór za tą teorię nie położę.

bankier

Iceman

Witam,
A ja mam podobny problem z prądem i już mnie cholera bierze.

Przewinięte cewki w aku, magnesy na oko wyglądają ok, brak jakichkolwiek oznak, że się przesunęły. Regulator nowy ( z suzuki Sad

).

Napięcia na wyjściu alternatora stbilne, takie same i przy 5000 ob trochę ponad 80V.

Po odpaleniu zimnego moto ładowanie jest ok. ok 13.9V przy włączonych światłach ( właczają się automatycznie ).

Problem pojawia się jak sie motocykl nagrzeje, napięcie na aku spada jakby wogóle nie było ładowania. W tym czasie napięcia na wyjściu alternatora wyglądają ok.

Co to może być?

Pozdrawiam,
Emil

MarioSWD

geniusz

Skoro piszesz o napięciu 80[V] To chyba masz coś nie tak zakres napięcia powinien wahać się między 12-15 V może na wyjściu z alternatora może być max 18V i to powinien regulator zbić do 14,4 V
Sprawdź miernik albo sprawdź czy jak zgasisz motor to czy światła przygasają stara sprawdzona metoda na to aby wiedzieć czy jest ładowanie

Iceman

Hej,
napiecie 80V na wyjściu alternatora to źle? Nie powinno własnie takie być?

Objaw mam taki, że jak się moto rozgrzeje to spada napięcie na akumulatorze.
Podmieniłem akumulator i zachowanie takie samo Sad

Pozdrawiam,
Emil

antyks

Z tego co wiem sam alternator może dać nacwysokich obrotach i ze 100V. Napięcie zbija regulator napięcia. Jakie masz napięcie na akumulatorze gdy moto postoi z 10 min.o jakie pojawia się po odpaleniu go?

MarioSWD

Nie napisałeś przy jakich obrotach robisz pomiar. Jak na wolnych mierzysz to napięcie po rozgrzaniu to jest pierwszy błąd. Mierzy się tak jak serwisówka podaje przy określonych obrotach jak dobrze pamiętam chyba 4k obr/min wtedy napięcie powinno oscylować przy ok 14-14.4V.

W moim K4 też kiedyś walczyłem z elektryką (przygasały mi światła na wolnych obrotach) mierzyłem napięcia ładowania, alternator, podmieniałem aku niestety okazało się że wina leży po stronie jakości elektryki w tym moto. No ale to inna historia.

miotacztruskawek

Sam u siebie już 2 razy przewijałem altek (w F800GS).
Tak z teorii to masz tam alternator trójfazowy połączony w trójkąt (nie gwiazdę) i zawieszony w powietrzu. Nie jest on sam w sobie podłączony z masą mtocykla.

Z kwestii pomiarów samego alternatora... Jak chcesz go pomierzyć, to powinieneś przede wszystkim odłączyć go na czas pomiarów od instalacji moto, czyli od regulatora i odpalić na samym akumulatorze. Przy obrotach jałowych powinieneś mieć ok 30V AC. Po podniesieniu obrotów powinno być więcej. W niektórych motocyklach potrafi dojść nawet do 150V AC (np Honda VFR). W DLu fabryka podaje jakie napięcie powinieneś mieć przy określonych obrotach (chyba przy 5Kobr/min). Tak naprawdę jest to średnio istotne. Ważne są 2 rzeczy Na wszystkich cewkach napięcia muszą być równe, i przy 1200obr/min i przy 4tyś obr/min i przy 9tyś obr/min. Średnio się sugeruj wartościami napięć, ważne, żeby były równe. Druga ważna rzecz, to z żadnej cewki nie może być przebicia na masę. Czyli jeden koniec miernika dajesz do masy motocykla/minusa akumulatora i sprawdzasz na wszystkich 3 przewodach alternatora czy pojawi ci się jakiekolwiek napięcie. Jak nie ma nic, to znaczy, że dobrze. Jak jest napięcie, to znaczy, że altek jest upalony.

Dopiero dalej do pracy wkracza regulator i to on sprawia, że napięcie w sieci zaczyna oscylować w okolicy naszych 14-14,5V.

Jeżeli problemy zaczynają ci sie po zagrzaniu silnika, to zagrzej go, i sprawdź co się wtedy dzieje na alternatorze. Tylko koniecznie odłącz regulator, bo inaczej nie wyjdzie ci pomiar.

Też osobiście tak się skłaniam, że jeżeli miałbyś sprawny altek i nowy regulator, to sprawdzaj instalację. Na dzień dobry przejrzyj połączenie przewodów z alternatora do regulatora napięcia i dalej do akumulatora. Zwłaszcza jak są tam jakieś złączki. Ja u siebie w rzepaku dodatkowo dokładałem na zaś przewody po 2,5mm2...

kitza

Panowie, sytuacja wygląda tak:
po zakupie i przywiezieniu Stroma do domu, albo czegoś nie wyłączyłem (manetki, halogeny) albo była to kwestia starości. W każdym akumulator padł.
Ładuje się ładnie do 14,5 V ale po podłączeniu np. halogenów jego napięcie spada do ok 10,5 V.
Podczas rozruchu silnika ledwo kręci ale w końcu odpala. Napięcie podczas rozruchu spada do ok. 6V.
Teraz najważniejsze. Nie udało mi się dziś dobrać do koła magnesowego więc chciałem sprawdzić chociaż napięcie ładowania. Woltomierz podpięty pod zaciski aku. Reszta na filmiku. W momencie wzrostu obrotów na filmiku, kręciłem go do ok 5000 rpm.
Spadek napięcia spowodowany stanem akumulatora, czy czymś poważniejszym?
https://www.youtube.com/watch?v=w1h9ec2JWwM&feature=youtu.be

miotacztruskawek

Bardzo możliwe. Wbrew pozorom sprawny akumulator jest bardzo ważny przy motocyklowym układzie ładowania. Choć co ciekawe lekki spadek napięcia mam u siebie w F800GS i jest to normalny objaw. Jest to w pewnej mierze spowodowane zbyt cienkimi kablami między regulatorem a akumulatorem.

Jak będziesz robił, to najpierw na próbę zamień się z kimś akumulatorem. Zobaczysz czy to tu. A jak będziesz miał tak dalej to przegląd kabli... Może masz gdzieś zaśniedziałe styki, złączki czy słabo przykręcone kable do aku Wink

.