VStromClub

DICTUS

Witam

Proszę o opinię szanownych forumowiczów w kwestii moim zdaniem dziwnego zachowania motocykla po odpaleniu silnika:

Temperatura w garażu wyższa o 6 stopni niż na zewnątrz gdzie było - 17.
Silnik nie uruchamiany od około miesiąca, wyjęty aku i na maxa naładowany w domu, gdzie spędza zimę.
Stan oleju silnikowego po wymianie w jesieni pod górna kreskę obok okienka czyli max. Poziom płynu chłodzącego poniżej min ale po rozgrzaniu podniósł się do pomiędzy max a min.
I teraz najdziwniejsze:
ODPALAM SILNIK, JEST OK, PRACUJE, PO OKOŁO 15 MINUTACH GASZĘ. PO KRÓTKIEJ PRZERWIE PRÓBUJĘ URUCHOMIĆ PONOWNIE I... ROZRUSZNIK NIE MOŻE PRZEKRĘCIĆ WAŁEM TYLKO ZATRZYUMUJE SIĘ PO OKOŁO POŁOWIE OBROTU, ODPUSZCZAM ROZRUSZNIK I PONAWIAM PRÓBĘ, NIESTETY TO SAMO PRZEKRĘCA NIECO I ZATRZYMUJE SIĘ WAŁ. SILNIK BYŁ BARDZO GORĄCY DODAM PO 15 MIN. PRACY 2 RAZY WŁĄCZYŁ SIĘ WENTYLATOR A NA WYŚWIETLACZU TEMPERATURA W NORMIE=3 KRESKI.
PO OSTYGNIĘCIU SILNIKA-PRZERWA OKOŁO 2 GODZIN-SILNIK ODPALA I WSZYSTKO JAKBY JEST OK.
DLACZEGO TAK SIĘ STAŁO, CO TO BYŁO ???

V-Told

Niezła zagadka. Nie chciałbym robić afery, czy szerzyć głupich domysłów, ale dotarły do mnie słuchy, że nie powinno się odpalać motocykla przy takich różnicach temperatury tylko w celu "odpalenia/zagrzania/posłuchania jak sobie pyrka". Podobno można w ten sposób zafundować sobie remont silnika na wiosnę. Może to ktoś zweryfikować? Ja mam w garażu 16 stopni, więc nie jest źle, ale po tym, jak to usłyszałem, to boję się odpalać Smile

Iron

DICTUS - a w lato przy rozgrzanym silniku nic takiego ci się wcześniej nie przydarzyło ?

Tom

wg mnie to akumulator; siedzial w domku to mial siłę zakręcić raz co go rozładowało; potem jak odczekałeś te 2 godzinki to znów nabrał siły i znów odpalił.
a inni koledzy/żanki sądzą?
Pozdrawiam,

Zulus

Warto sprawdzić elektrykę. Co prawda mówisz, że akumulator naładowany ale może już być do wymiany. Sprawdź klemy na akumulatorze i przewody czy nie są zaśniedziałe. Znajomy miał podobne objawy i po wymianie akumulatora problemy znikły.

vpawel

To akumulator.Sprawdź ładowanie.Reszta jest ok.A odpalać to sobie możesz kiedy chcesz temperatura nie ma znaczenia,no chyba że -40 i pod 2 metrami śniegu.

mradom

Stawiam na akumulator-juz dozyl swoich dni i pora na wymiane.
Ladowania tutaj nic nie pomoga.
/mr/

V-Told

Adamar

Jeśli odpalił za pierwszym razem, pracował (więc się aku ładowało) 15 min a potem klapa to bardzo dziwne, za parę godzin odpalił znowu bez problemów to jeszcze dziwniejsze, choć bardzo pożądane Smile

. Na wszelki wypadek sprawdź klemy, nie ładowałeś aku w przerwie ?? tej 2 godzinnej ?? Albo coś z rozrusznikiem, tak może być jak się tulejki kończą lub szczotki. Zamrożony silnik a potem rozszerzanie wszystkiego w nim i koło niego (osprzęt) różnie może być, ale napisz co było, jak znajdziesz przyczynę !! Smile

Oby jak najszybciej i nic poważnego !! Smile

bibop

alternator laduje zdaje sie przy obrotach ~3000 i wiecej tak wiec odpalanie i zostawienie na biegu jalowym raczej tylko rozladowuje aku.

Biały

MaG

Ktoś mierzył to empirycznie? Bo mi też się wydaje, że na niskich obrotach to tego aku alternator za bardzo nie ładuje...

Biały

MaG

Czytałem. Ja z Twojego postu i pomiarów zrozumiałem, że wydajność alternatora na niskich obrotach jest wystarczająca do normalnej pracy moto z włączonymi światłami, więc na logikę akumulator się nie rozładowuje skutkiem obciążenia standardowymi odbiornikami przy takich niskich obrotach, ale nie doczytałem się tam potwierdzenia faktu ładowania aku przy obrotach rzędu 1000-1200 obr/min. Przeoczyłem coś...? Wink

Biały

Iron

iktorn79

Gęsty

Panowie alternator zawsze ładuje

To stare 126p nie ładowały na wolnych obrotach Wink

Pozdrawiam
RO

MaciekG

A ja się zapytam: kiedy odpalałeś sprzęta po raz ostatni, bo jeżeli to było dawno lub jeszcze dawniej np. w ubiegłym roku to może być bieda Sad

bibop

bieda z czym? czy motocykl sie od tego psuje, byly jakies anomalie z komputerami w motocyklach podobnie jak z kartami kredytowymi w niemczech?

Biały

DICTUS napisz czy coś Ci się udało ustalić ze sprzetem, żeby nie snuć niepotrzebnie domysłów...nowy sprzet 12 tys.- nie moze być jaj, że tuleje wyrobione w rozruszniku itp. Exclamation

chyba, że miał jakąś wadę fabryczną, która się teraz ujawniła Confused

Akumulator gdyby był rozładowany to przeciez przez czas stygnięcia silnika się cudownie nie doładuje- poza tym na rozładowanym aku nawet o pół obrotu silnika nie przekręci...
Twój sprzęt jest już po gwarancji Question

MaciekG

Ja się tylko zapytałem i ewentualnie chciałem pomóc.

Iron

Biały

roadrunner

Z punktu widzenia elektryka...:
Na pewno problemu nie należy szukać w akumulatorze. Jeżeli rozrusznik zakręcił za pierwszym razem i silnik odpalił, to nie był rozładowany, co potwierdza ponowna, udana z resztą, próba uruchomienia po ostygnięciu silnika. Nawet jeżeli by był natomiast, to po 15 min pracy naładował by się nawet na wolnych obrotach i byłby w stanie zapalić powtórnie.
Problemu szukałbym raczej w mechanice i to w jakiejś "wrodzonej" wadzie skoro motocykl ma tak mały przebieg...

Pietia

Faktycznie może być problem z rozrusznikiem ,gdy silnik jest zimny to luz między tulejkami a ośką jest wystarczający gdyż niższa temperatura powoduje kurczenie materiału a po rozgrzaniu materiał się rozszerza i "kasuje"luz na tulejkach co uniemożliwia zakręcenie rozrusznikiem . Po dwóch godzinach silnik ostygł i materiał się skurczył tworząc luz na tulejkach. Oczywiście są to różnice mierzone w setnych częściach mm(minimetra). Jest to tylko i wyłącznie moje propozycja.

ps.zbaczając troszkę od tematu info dla czego tak ważne jest docieranie nowego moto ,może komuś się przyda taka informacja.Admina proszę o ewentualne przeniesienie do odpowiedniego działu jaki uzna za stosowny.
[link widoczny dla zalogowanych]

MaciekG

Dobra.
Już miałem nic nie pisać, bo kolega bibop mnie zmieszał, ale co tam może jeszcze ktoś mi dołoży i będzie ok.
Elektrycznie – według mnie jest wszystko ok., aku sprawny, naładowany, rozrusznik działa i jestem gotów stwierdzić, że nie ważne jest to czy silnik jest zimny, czy gorący, bo tu o rozrusznik nie chodzi.
A więc, o co?
O silnik.
Ktoś wymyślił sposób przechowywania motocykla nie po to żeby była grubsza instrukcja i producenci olejów mogli zarobić, ale po to żeby nie było takich niespodzianek. Ok. wymieniłeś olej jesienią tuż przed zakończeniem sezonu, ale nie zalałeś go na maxa pod korek, bo była opcja odpalania, co jakiś czas. Odpalanie też jest ok., ale jak się to robi raz w tygodniu a nie raz w miesiącu lub rzadziej i na dodatek po okresie mrozów i podczas mrozu. Olej ma takie właściwości, że lubi spływać w najniższe miejsca, pod wpływem niskich temperatur nie bardzo chce docierać tam gdzie powinien i tak dalej. Brak oleju w cylindrach, bo po takim okresie tak będzie spowoduje nawet w nowych silnikach pojawienie się rdzy na ściankach cylindrów.
No i to by było tyle z mojej strony.
Jak to ratować?
1. Wymiana oleju
2. Wykręcić świece i wstrzyknąć po 5-10 cm3 oleju, zakręcić silnikiem (odciąć dopływ paliwa)
3. Złożyć wszystko do kupy, liczyć, że się nic wcześniej nie uszkodziło.

Pietia

To mamy teraz fajny temat do polemiki ! oczywiście co do zimowania moto zgodnie z instrukcja nie będziemy polemizować ,tak jest napisane i tyle ! trzymając się wyjaśnienia kolegi MackaG moto nie powinno w ogóle odpalić,jednakże odpala przy pewnych okolicznościach czyli zimny odpala,ciepły nie odpala !!! no chyba rdza w cylindrach nie znika w zimnym,a pojawia się w ciepłym uniemożliwiając odpalenie !
ps.
proszę nie doszukiwać się żadnych złośliwości w mojej wypowiedzi .

bibop

MaciekG, ja po prostu zapytalem bo tajemniczo napisales pierwszy post. Gdybys napisal to co teraz od razu nie bylo by mojego czepiania...

Co do przechowywania motocykla to widze, ze kazdy ma swoja szkole i wie najlepiej... ja swojego w tym roku nie odpale bo jak czytam niektorych to sie boje :S

mradom

Ja jestem po sobotnim odpaleniu, trzeba bylo dluzej pokrecic rozrusznikiem ale odpalil raczej bez wiekszych problemow (dluzej krecilem, bo wczesniej byl demontowany zbiornik i pewnie pompa musiala zassac paliwo)
Warunki przechowywania to lekko ogrzewany garaz (zawsze powyzej 0 st.) zbiornik zalany pod korek i od konca zeszlego sezonu ani razu nie palony.

PS. Swoja droga to na odpalenie moto przy ujemnej temperaturze i po dluzszej przerwie bym sie na pewno nie zdecydowal.
Wskazowka na przyszlosc dla nas wszystkich. Mam nadzieje, ze nic powaznego to nie oznacza, za co trzymam kciuki.

A dlaczego twierdzilem, ze to aku.
Mialem identyczna sytuacje w aucie-akumulator odpalal auto ale ponowne uruchomienie silnika po krotkiej przerwie bylo klopotliwe. Kilkukrotna reanimacja poprzez ladowanie nie przynosila znacznej poprawy-jedynie nowy aku. Tak to juz jest z nowoczesnymi bezobslugowymi akumulatorami-maja jakos zywotnosc i pozniej lipa.

/mr/

MaciekG

Pietia

Panowie, no nie mogę zrozumieć waszego negatywnego zdania na temat odpalania moto przy minusowych temperaturach, proszę o wskazanie choć jednego zdania w instrukcji obsługi w którą niektórzy tak wierzą i jest dla nich jedynym wyznacznikiem użytkowania motocykla, gdzie jest napisane " nie odpalać na mrozie " !?
Zapewne wielu z Was porusza się "puszkami" na co dzień,i co,tez nie należy uruchamiać samochodu po dłuższym staniu w ujemnych temperaturach ?
Jasne technologia jest troszkę odmienna ale nie na tyle aby powodować aż takie różnice w warunkach użytkowania.
To jest tylko i wyłącznie moja opinia.

MaćkuG,ale podobne objawy blokowania może powodować rozrusznik, czyż nie ?

MaciekG

Nie chodzi mi o odpalanie na mrozie czy nie. Jeżeli robisz to raz w tygodniu, no może raz na dwa to git. Ale jak ktoś odpala moto po dłuższej przerwie, w temperaturze -11 a wcześniej były mrozy po - 30 to coś chyba nie tak. Sama budowa silnika (nie działanie) jest troszkę inna niż w samochodach, a i sam system smarowania też jest trochę inny.
czy rozrusznik może to robić? No może ale to można szybko sprawdzić, sprawdzić wzrost obciążenia akumulatora podczas startu na zimno i na ciepło i metoda na wariata (na pych) czy odpali bez rozrusznika.
Ja osobiście bym nie ryzykował i posmarował cylindry od góry.

roadrunner

Ja Viaderko zapaliłem na początku lutego, przy -10 st. po ponad 2 mieś. stania w nieogrzewanym garażu kumpla (temperatura jak na zewnątrz), zapalił bez najmniejszego problemu i nic złego się nie działo. Tyle że akumulator przyniosłem ze sobą z domu gdzie stał cały czas "pod ładowarką".
V-strom też zawsze zapalał bez najmniejszego problemu bez względu na temperaturę. Jako elektryk z zawodu i wykształcenia twierdzę że problemu nie należy szukać w instalacji elektrycznej i akumulatorze lecz w silniku ale w tym temacie najlepiej żeby się wypowiedział któryś z kolegów mechaników...
Sądzę jednak że bez rozebrania silnika w celu ew. diagnozy się nie obędzie.
Kolego MacieG hipotezę o rdzy w cylindrach uważam za wybitnie nietrafioną, żeby nie powiedzieć bzdurną... Motocykl nie stał pół roku pod chmurką z wykęconymi świecami tylko bodajże miesiąc w garażu, przy okazjii mróz spowalnie proces rdzewienia bo osusza powietrze.
Jeżeli chodzi o zimowanie motocykla natomiast, to wszyscy mechanicy i guru motocyklizmu, z racji lat i km spędzonych na motocyklach, których znam, radzą zimować motocykl tak jak to poleca instrukcja obsługi, czyli zakonserwoać, zabezpieczyć i nie ruszać do wiosny.
Ja osobiście tak nie robię bo nie potrafię odmówić sobie przyjemności pojeżdżenia po garażu przynajmniej raz na tydzień Smile

ale to zupełnie inna para kaloszy...
Mam nadzieję że nikomu nie nadepnąłem na odcisk Smile

Pietia

Przykład który podał MaciekG uważam za powiedzmy dobry, mi mianowicie chodzi o użytkowników którzy np.przy -5 uważają odpalenie za "niedopuszczalne". Suma sumarum miejmy nadzieję kłopot Dictusa będzie jakiś prozaiczny ,czego serdecznie mu życzę.

bibop

stresujecie mnie :>... az dzisiaj chyba pojde go odpalic i zobacze co i jak... ostatnio jezdzilem w boze narodzenie, a pozniej odpalilem go raz na sekunde przed wyjeciem aku jak te mrozy po -20 stopni byly.

co do tego oleju to jak ma sie zastosowanie tego wykresu

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

do warunkow? ja rozumiem, ze wszystko splywa, ale olej nie powinien gestniec i docierac pozniej do elementow silnika chyba, ze znaczaco przekroczono minimalne temp. pracy.
Nie jestem mechanikiem, ale tak na moj rozum to wyglada.
jezeli w lecie wyjade na 3 miesiace na wakacje to tez mi wszystko splynie na dol i co, tez sie zatrze?

V-Told

roadrunner

V-Told

roadrunner

Spox! Szczerze, to jeszcze nigdy nie zardzewiał mi zbiornik motocyklu a tym bardziej cylinder. Nawet w WSK która stała nie ruszana chyba 5 lat pod wiatą na ogrodzie Smile

Fakt, w zbiorniku było paliwo.
Zapaliła z 3-go kopa!!

V-Told

A ja nie wiem, nigdy nie udało mi się zajrzeć do zbiornika, hihihi Very Happy

W każdym bądź razie - nawet jako miłośnik zimy, mam już serdecznie dość zimy i wszystkich kłopotów z nią związanych. Maszyny odmawiają posłuszeństwa, w samochodzi muszę skrobać szyby od środka, stać w korkach... nie mogę już dłużej wytrzymać. Nawet wstawać rano się nie chce. Tak to przynajmniej z samego rana czekało mnie spotkanie z kochaną Suzi, a teraz co.. traktorem po Warszawie.. eeh. Nic to nie ma do tematu, ale jak już zacząłem pisać... Sprawdziłem prognozę podogy na Onecie i póki co twierdzą, że przez calutki najbliższy tydzień temperatura nie spadnie poniżej 0 (W-wa)!! A w ciągu dnia ma dochodzić do 7 stopni (piątek) - a to oznacza... odjazd zimyyy! Smile

Gęsty

Panowie każdy zbiornik jest otwarty- zawsze powietrze ma swobodny przepływ i zawsze skrapla się woda ale nie o rdzewienie ścianek chodzi a właśnie o te skropliny. To one są szkodliwe jeśli zassie je silnik to może mieć katastrofalne skutki, dlatego nie da się zużyć paliwa do sucha.

Najlepszym przykładem są samoloty- jak stoją to zatankowane pod korek a jeśli nie to spuszcza się tzw. odstoje...

Pozdro
Gęsty

Iron

Oliwnik

Z zalewaniem paliwa pod korek to nie chodzi o rdzewienie. Na skutek niskiej temperatury na zimnych (metalowych) przedmiotach wytrąca się para wodna w postaci rosy. Jeśli osiądzie na ściankach wewnątrz zbiornika, to nie ma gdzie odparować i potem zatyka filtr paliwa albo powoduje jakieś atrakcje w układzie wtryskowym/gaźniku. Jak zbiornik jest pełen, to wytrąci się bardzo mało wody. W ilości praktycznie pomijalnej.
O rdzewieniu gładzi cylindra też pierwsze słyszę. Jeśli nawet to może pojawić się rdza w ilościach pomijalnych. Sądzę, że jedynym jej źródłem w cylindrze może być krótkotrwałe uruchomienie silnika w niskiej temperaturze, bez doprowadzenia silnika do właściwej temperatury pracy.
Mam nadzieję, że kłopoty powoduje jakaś pierdoła. Być może faktycznie cienki akumulator albo luzy na tulejkach rozrusznika.

bibop

jak dla mnie to chyba troche panikujemy z tymi rdzewieniami, woda w zbiorniku, odpalaniem krotko, dlugo, wcale...
jezeli dba sie o moto, wymienia sie plyny zgodnie z terminami itd. to nawet jak sie na krotko odpali to nie powinno sie nic stac. Ja wiem, ze elementy sa ciasno pasowane, ze obroty wysokie, kompresja itd. ale technika wytwarzania tez poszla do przodu i elementy silnika robi sie na sprzecie sterowanym cyfrowo z uzyciem dobrych materialow itd. przy -20 stopni przez 2-3 noce to nie ma bata zeby sie cos spitolilo chyba, ze jest to jakas ukryta wada fabryczna lub ktos odpala na 10 sek. gasi i znowu ale takich ludzikow chyba nie ma...
jak DICTUS napisze co bylo to bedziemy wiedzieli (jezeli oczywiscie da sie rozkminic Smile

)...

V-Told

DICTUS

Panie, Panowie

Doprawdy na 100% nie wiem co się wydarzyło, byłem na maxa zes*any ze strachu, że się "przytarł", ale zastanawia mnie fakt, że teraz odpala jak należy i niby wszystko chodzi ok. Fakt odpalam go co drugi dzień i jedyne co zaobserwowałem - przyglądam się teraz bacznie Smile

to po rozgrzaniu silnika po około 12 - 15 min w okienku kontroli oleju PIENI SIĘ OLEJ PODCZAS PRACY SILNIKA. Stan oleju na zimnym silniku zawiera się idealnie pomiędzy minimum i maximum. Czytałem w prasie, że to efekt zbyt wysokiego poziomu oleju, ale jeżeli mam pomiędzy max a min na zimnym silniku, to powinno być git?! Nie pamiętam czy wcześniej się pienił czy nie, nie zwracałem uwagi. być może to efekt usterki - nie wiem???? Jak jest u Was???
Przekonam się o wszystkim jak zima odpuści i wyjadę na dłuższą wycieczkę, mam nadzieję, że nie będzie brał oleju jak ruski spychacz... Sad

jeżeli nawet coś się uszkodziło w silniku mam jeszcze rok gwarancji i przekonam się czy działa... Sad

gwarancja....?!

Dziękuję wszystkim za info. Pocieszam się, że być może powodem były słabo dokręcone klemy na aku - palcami. Po przerwie dokręciłem kluczem i zakręcił aż miło, być może się lekko przytarł... nie wiem???

Czy kolejna wymiana oleju na wiosnę i filtra pozwoli wykluczyć usterkę mechaniczną??? Chodzi mi o to czy będą jakieś ślady w oleju po ewentualnej usterce mechanicznej typu "przytarcie??? Zrozumcie, nie zamierzam się tym chwalić w serwisie.

Napiszcie proszę równiez, czy pieniący się olej to norma?

Pozdrawiam z nadzieją, że pośmigam jeszcze na swoim DL`u kilka sezonów Smile

.

Iron

MaG

Zajebiaszczy temat - koledzy tu już pomału doktoraty zaczynali tworzyć na temat przypadku dictusa, a tu... niedokręcone klemy... Smile

) Super!

Nie wiem czy dobrze dictus zrozumiałem, ale poziom oleju nie sprawdzasz na zimnym silniku tylko na rozgrzanym - po kilku minutach od jego wyłączenia, jak już olej spłynie. Na zimnym paradoksalnie poziom masz niższy - jakiś forumowy fizyk to może wytłumaczy dokładnie, ale chodzi o zdolność oleju do "pełzania" po metalowych częściach:) Czyli dolewając na całkiem zimnym silniku do poziomu "książkowego" de facto przelewasz...

Przemol

W sumie wszystkie te rady można zebrać i wypunktować, a na pierwszym miejscu wpisać: sprawdź czy dokręciłeś klemy Smile