VStromClub

Konio

Ponieważ brakuje mi zabezpieczenia w postaci łańcucha postanowiłem taki zakupić, ale ceny tych dobrych powalają na kolana zaraz przy ladzie sprzedawcy.

Skoro ktoś to robi, dlaczego nie zrobić tego samemu? Przecież sprzedawcy łańcuchów jak oxford nie mają własnych fabryk stali i kłódek. O ile wybór kłódek jest prosty i są one dość dobrze oznaczone pod kątem wytrzymałości zamków na zerwanie, pałąków na przecięcie itd, o tyle z łańcuchem mam problem.

Studiowało się kiedyś materiałoznawstwo i coś tam człowiek pamięta z wytrzymałości materiałów, skala Brinnela, a nawet wykres żelazo-węgiel, to za diabła nie kumam aktualnie oznaczeń wytrzymałości łańcuchów będących w sprzedaży. Bo co innego wytrzymałość na ścinanie, co innego na zerwanie itd.

Gdyby któryś z kolegów kto ma wiedzę w tym zakresie mógłby się nią podzielić to może okazało by się łańcuch z kłódką o wysokiej klasie "złodziejooporności" nie kosztuje 600 zł tylko 250? No i ma długość nie 1 metr, nie 1,5 metra, tylko np: 1,2 metra bo taki mi był potrzebny i tyle ogniw kupiłem.

Nie wiem czy to co sobie wymyśliłem ma sens, ale na mój nie wykształcony do końca materiałoznawczo rozum coś może w tym jest.

Tu są dwa adresy firm handlujących łańcuchami, ale oznaczenia to jak w języku Majów...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Edit:
Ponieważ sam łańcucha jeszcze nie mam to może ktoś napisze jakiej firmy ma łańcuch, jaki model, jak oznaczono jego wytrzymałość przez producenta?

skalar

Nie żebym Cię zniechęcał ale zaproponowane łańcuchy możesz użyć do wiązania krów na pastwisku... Razz

Łańcuchy techniczne przetniesz nożycami lub szlifierka kątową.

Osobiscie szukałbym łańcuchów ze stali borowej (eng.:boron steel) (np takie fabryczne łańcuchy zabezpieczające - [link widoczny dla zalogowanych]) tylko pamietaj że po hartowaniu to jest nieobrabialne w rozsądny (pomijam użycie termitu).
Jak chcesz poczytać o właściwościach to masz [link widoczny dla zalogowanych].

Tylko obawiam że będzie problem z dostępnością prefabrykowanego łańcucha z takiego materiału w długosciach detalicznych.

Blunio · Gość

Myślę że są dwie "szkoły". Jedna to właśnie łańcuchy "nie do przecięcia", powalające ceną. Inne tanie, dające złudę zabezpieczenia. A prawda jest taka, że nie ma 100% zabezpieczeń. A nawet te najprostsze odstraszają złodzieja, który na ogół poluje na okazje i każde najprostsze zabezpieczenie go zniechęca. Złodziejaszki nie chodzą po ulicach z nożycami, termitem i kątówkami i czujnikami Brinella.
A jak się uwezmą na coś, to żadne zabezpieczenie nie oprze się, bo poleją ciekłym azotem i wystarczy stuknąć młotkiem Rolling Eyes

Konio

Czyli temat do zamknięcia...

konra.dzik

Cholera, a chciałem może coś wydumać...
Niech wisi, może ktoś coś doda KONSTRUKTYWNEGO Wink

Konio

To ja grzebie w temacie na własną rękę i jak wygrzebię to wrzucę. Nie odpuszczę Smile

roadrunner

Do łańcucha musi być kłódka, a każda kłódka jest bezradana wobec ciekłego azotu i młotka...

Konio

Co wy z tym ciekłym azotem wszyscy?

Myślicie że każdy złodziej nosi przy sobie baniak z azotem i 20 kilo termitu ?
Azot to problem z przechowywaniem a kto o tym nie wie to niech popatrzy na Wołoskiej na końcu szpitala jak to się przechowuje. To nie tak łatwo że w termos i do domu do lodówki. To się cholerstwo przechowuje w temperaturze poniżej minus 196 stopni Celsjusza bo w wyższej wrze i odparowuje!
Jak żyje to nie widziałem kradzieży z wykorzystaniem ani azotu, ani termitu. A włamań do chałup i kradzieży pojazdów z parkingów, garaży i posesji widziałem w ciul. I zawsze kłódka czy łańcuch były cięte lub ukręcone łomem albo uwalone młotkiem (tylko te najnędzniejsze). I tylko o taką wytrzymałość mi chodzi.

Gadanie o azocie i termicie ma taki sens jak o kradzieży motocykla z wykorzystaniem czołgu Very Happy

lyko

roadrunner

Konio

roarunner:

OK. może i jest tam tlen nie azot, nie ma to żadnego znaczenia.
Ale opowiadanie jak to przy użyciu azotu się łamie kłódki, skoble czy inne pałąki to można między bajki włożyć.

Łańcuch na moto jest przecięty, albo upierniczona kłódka lub jej pałąk, a blokada na tarczy zazwyczaj upierdolona razem z częścią tarczy.

A jedyne zamrażanie jakie się tam stosuje to mróz w zimie...

No, chyba że studenci fizyki wzięli się raptem za włamy, albo włamywacze zapisali się na UW

lasooch

roadrunner, a podlinkowałbyś o jaki zamrażacz Ci dokładnie chodzi?

Bo przyznam szczerze, że bawiłem się kiedyś takim w sprayu i był gówno warty. Znaczy coś tam chłodził, ale na pewno nie na tyle, by cokolwiek stało się nagle kruche i podatne na młotek. Można było sobie na rękę pryskać i akurat robiło się trochę chłodniej, jako że było lato i 35st Razz

Nie to, że planuję motocykle kraść, ale czasem przydałoby się takie cudo do wciskania np. kół zębatych na wałki, szczególnie na takie większe, co to do zamrażalnika mi się nie mieszczą... Razz

roadrunner

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=GYamb7WWyT4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=580BZlVQvnw
W prawdzie to nie stal ale dobrze pokazuje co się z metalami w ogóle dzieje.
Kiedyś w "jednośladzie" bodajże robili testy blokad i kłódek i niestety rozlatywały się pod kilogramowym młotkiem...
Jesteś gotów w celach "naukowych" poświęcić swoją nową blokadę? Ja załatwię ciekły tlen, -180st. w zupełności wystarczy...

Konio

Taaaa... a Ty przyniesiesz tlen w kubku po kawie...

Dajmy spokój, bo nie o to w chodzi. Jak kto ma dobry łańcuch to niech pisze, jak nie to tlenem czy azotem cole w petach sobie chłodzić Very Happy

roadrunner

Konio

Swoją drogą, jeszcze ciągnąc temat, to dobrze że nie jest to "draństwo" takie łatwe do transportowania i przechowywania bo kradli by wtedy ku*wa chyba wszystko.
No w wolę żebyśmy roadrunner jaką flaszczkę schłodzili nie piwo Smile

Blunio · Gość

Chyba się nie zrozumieliśmy. Przykład azotu czy termitu podałem jako antyprzykład. Natomiast co do zabezpieczeń, to większość z nich odstrasza potencjalnego złodzieja, który poluje na okazje, a mało który posiada przy sobie młoty, kątówki czy kowadła i imadła.
Tak że i te najtańsze i najprostsze zabezpieczenia też spełniają swoją rolę. Droższe dodatkowo polepszają samopoczucie właściciela. Bo jak wspomniałem, nie ma 100% zabezpieczeń. Cool

qrs

ok to ja się włączę do dyskusji, obecnie w aucie posiadam blokadę skrzyni biegów, firmy Bear Lock

majster w serwisie kiedyś mi powiedział że to żaden problem dla złodzieja bo taki ktoś jak chce złamać bolec użyje pojemnik z freonem, który znajduje się w lodówkach, jest to mała rzecz a opróżniając ją kierując strumień na bolec zamrozi go, raz uderza młotkiem i po bolcu... :-/

wydaje mi się że im grubszy łańcuch (ew. skobel tudzież kłódka) tym trudniej go zmrozić na tyle aby można go pokruszyć...

Konio

Hmmm, kurde z tym freonem to nawet by wyszło chyba. Nie znam jego temp. rozprężania ale musi być stosunkowo niska skoro schładza zamrażarki... No i z pojemnikiem nie ma problemu, tylko starą lodówkę wystarczy dorwać. Jak puszka z colą. Raz użyty i do wyrzucenia. Jedyny problem to jak już klient schłodzi ci wystającą część (bo tylko tam może) i ją upitoli młotkiem to będzie problem z wyciągnięciem tego trzpienia. Bo przełamanie go dźwignią zmiany biegów to chyba się nie uda. Chyba że chodzi o schłodzenie po zerwaniu mieszka z dzwigni zmiany biegów?

Ps.

Właśnie sobie pogooglałem i z tego co zrozumiałem to freonem wypuszczonym ze zbiornika można schłodzić coś do temp minus 36 stopni, i to tyle. Chyba za mało do tego żeby użyć do rozbicia blokady ?

folwar

lasooch

No oczywiście, że za mało. Gdyby przy tej temperaturze stal faktycznie zmieniała swoje właściwości, to połowa samochodów na świecie już dawno leżałaby w rowach, złamane na pół Very Happy

A w skandyndawii to ludzie jeździliby chyba tylko na reniferach Very Happy

roadrunner, pisałeś wyżej o skutecznym zamrażaczu w sprayu i ja o taki wynalazek pytam, a nie o ciekły azot z kubła! Razz

I pytam zupełnie serio, bez cienia złośliwości, bo w warsztacie by mi się to czasem przydało Wink

Konio

lasooch

Jasne, że drugi element też grzeję palnikiem. Ale to też zależy co się grzeje, czasem nie można przesadzać by fabrycznej obróbki cieplnej nie zniszczyć Smile

Blunio · Gość

Siodemka

Widzę że się robił mały OT.
Wracając do tematu, może dobrze by było sprawdzić czy nie wyjdzie taniej jak się samemu poskłada taki zestaw, oczywiście zakładam że będzie to porządny materiał. Też jestem teraz na kupnie dobre łańcucha, ale ceny nie zachęcają. Z drugiej strony jak się ma moto za 15k to wydać te 200-300zł na łańcuch to nie tak dużo ?

roadrunner

Tu masz zwykły zamrażacz, bodajże ciekły sprężony dwutlenek węgla:
[link widoczny dla zalogowanych]
Do twoich potrzeb więcej niż wystarczający. Okazuje się też że ciekły azot w sprayu jest bardzo trudno dostępny, stosuje się go np. w chirurgii plastycznej. Ale ciekły azot w 60l pojemnikach kriogenicznych można zamówić np. w AirProducts.
Ja schładzałem łożyska przed montażem starą gaśnicą halonową i poparzyłem się nimi przy okazji...

Blunio · Gość

Trzeba sobie odpowiedzieć jeszcze na jedno pytanie. Czy to łańcuchowe zabezpieczenie będziecie wozili ze sobą, czy stosowali w garażu (kanciapie). Bo w grę wchodzi jeszcze akceptowalna masa (objętość) takiego zabezpieczenia Rolling Eyes

qrs

najlepiej łańcuch przymocować na stałe do podłoża i jak jest potrzeba przypinać do motocykla - raczej nie wozić ze sobą. A jak już to drugi łańcuch mobilny i korzystać ad hoc jak będzie potrzeba na chwile gdzieś zaparkować.

konra.dzik

roadrunner

qrs

to teraz pytanie: ile ważą 2 blokady na tarcze hamulcowe oraz 2 łańcuchy 9mm 1.5m z 2 kłódkami?

Konio

To pytanie retoryczne czy pytasz poważnie?

Bo jak retorycznie to waży to tyle co 6 puszek piwa, 4 coca coli, dwie duże paczki chipsów, 2 butelki 0,7l kartona fajek i 4 razy alka-zelcer.

Konra.dzik, a gdzie to strzelanie ma być, na zlocie? Czy wcześniej jedziemy na Hutnik?

Moim zdaniem waga ok 5 kilo jak sobie wstępnie policzyłem, dzwonić będzie na większych dołkach

qrs

Nie po to pytam aby zrobiło się miło i retorycznie Smile

Waga wszystkiego może mieć znaczenie jeśli wszystko wozi się pod kanapą. Taki zestaw nie tylko zwiększa wagę pojazdu ale grzechocze na polskich drogach. BTW z poważnego zastanawiania w pierwszym poście się powstał OT...

qrs · Wysłany: Pią 14:46, 02 Mar 2012 Temat postu:

daje do myślenia: http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck

ANDRZEJ · Wysłany: Nie 22:50, 04 Mar 2012 Temat postu:

Czyli wszystko jest do przecięcia .

qrs · Wysłany: Nie 23:35, 04 Mar 2012 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pon 0:43, 05 Mar 2012 Temat postu:

Jak zapniesz wysoko żeby nie było jak nożyc o podłoże zaprzeć to ni diabła nie przetnie

nieprosty · Wysłany: Pon 8:47, 05 Mar 2012 Temat postu:

qrs · Wysłany: Pon 8:55, 05 Mar 2012 Temat postu:

byle utrudnić kradzież:
blokada przedniej tarczy
łańcuch za tylne koło i do czegoś stałego (np latarnia)
blokada kierownicy
immobiliser
dodatkowy alarm
tracker gps

edit: pytanie do znawców, jakie blokady tarczy pasują w DLu tj z jakim bolcem?

Konio · Wysłany: Pon 13:26, 05 Mar 2012 Temat postu:

jonasz

co myślicie o kombinacji:

[link widoczny dla zalogowanych]
lub:
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz:

Kabro C5: [link widoczny dla zalogowanych]

lub
GERDA ZIRCON 116 [link widoczny dla zalogowanych]

Tu wykaz certyfikowanych kłódek:
[link widoczny dla zalogowanych]

a tu test kłódek ABLOY
https://www.youtube.com/watch?v=M3B0QlaNb68

dobromir

Owiecki

odkopuję nieco temat.

Jako, że udało się wynająć garaż myślę nad zabezpieczeniem "stacjonarnym" motocykla pt. łańcuch i kłódka.
Znalazłem takie oto cuda:
-łańcuch górniczy (tu przeraża trochę waga 4kg na 1 mb)
[link widoczny dla zalogowanych]
-łańcuch o zastosowaniu "rolniczym" hartowany
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ktoś z Was mógłby coś podpowiedzieć w kierunku wyboru i ewentualnie jakąś kłódkę?

cena za łańcuch górniczy około 60 zł mb za rolniczy od 30 zł mb.
łańcuch myślałem "powlec" otuliną do rur coby lakier nie ucierpiał

Charles · Gość

Ja jak chciałem sobie skomponować zabezpieczenie to zakupiłem kłódkę KABRO (Polska firma) model C5, która teoretycznie jest nie do rozwalenia, a poza tym mało "typowa", więc jeszcze lepiej. Ma klasę zabezpieczenia 5 (najwyższa). I co najważniejsze cała jest w plastikowej obudowie, dzięki czemu przewożona w kufrze, lub zakładana na koło nie powoduje obtarć i uszkodzeń jak metalowa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Z zakupioną kłódką pojechałem do sklepu z zawiesiami i tam dobrałem łańcuch do dźwigów o wytrzymałości kilku ton, więc mniemam że jest mocny Wink

Łańcuch dobrałem tak, żeby jak najszczelniej wypełnił zamknięcie kłódki, żeby nic grubego nie dało się tam podłożyć. W sklepie z zawiesiami mają od razu takie materiałowe węże, coś jak strażacki w które można "oblec" Łańcuch. Na końcach zaszyłem zwykłą poliestrową nitką i gotowe Smile

Całość wyniosła mnie około 170zł przy długości łańcucha 1,2m.

Goddard

Fajny patent, gratuluje. Kłódka wyglada pancernie... Nie wiem tylko czy jestem gotowy latac z dodatkowymi 8 czy 10kg w kufrze...

Charles · Gość

O kłódce jak rozmawiałem z Panem, który je produkuje (mały przedsiębiorca, nie żadna fabryka) to opowiedział mi jak wzięła ją na testy firma, która ma pojemniki na odzież używaną. Podobno Gerdy ktoś im notorycznie rozwalał. No i pastwili się nad nią przy użyciu młotów, łomów i była cały czas zaciśnięta w imadle... Poległa po godzinie. A jaki złodziej chodzi z imadłem?? Wink

Pewnie że w tych czasach na złodzieja nie ma mocnych. Jak się uprze to ukradnie, ale trzeba mu to maksymalnie utrudnić. Czas jest tu kluczowym elementem, a tego złodziej na pewno nie ma. Więc trzeba mu go jak najwięcej zabrać.

A co do wagi to powiem szczerze że nie ważyłem. Pewnie w daleką wyprawę można by się zastanawiać nad zabraniem, ale w mieście?? Na plecach tego nie noszę Cool

staszek_s

Pytanie czy łańcuch wytrzyma cięcie nożycami, wytrzymałość na rozciąganie to chyba co innego ale nie znam się. Jak to zapinasz? Sięga do jakiegoś słupa czy tylko koło z ramą?

Irek1970

Szlifierka kątowa aku z Lidla za 180 zeta i tarcza korundowa 1 mm.
Podejrzewam, że przecięcie łańcucha nie zajmie więcej niż 20 sekund.
Szlifierka mieści się za pazuchą.
Podobnie jest z blokadami na tarczę.
Kiedyś opisałem swoją przygodę z blokadą Oxforda.

[link widoczny dla zalogowanych]

staszek_s

Tak, szlifierka zawsze da radę a tego nie kradną przypadkowi przechodnie tylko ktoś przygotowany. Z drugiej strony to kupa hałasu, lepsze niż alarm...
Już były dyskusje, naprawdę skuteczne tylko AC ale to zawsze duży koszt a odszkodowanie ze stratą, warto zmniejszać ryzyko jak tylko się da.

Irek1970

Ano warto, gówniarz w kapturze nie ukradnie.
Ja jednak zawsze jeśli jest to możliwe stawiam na pana Zenka z kiosku, albo budki parkingowej.
Za 2 dych mamy super security. Smile

To oczywiście na kilka godzin.
Jak moto ma stać całą dobę, to lipa.