VStromClub

rodman

Chciałbym w swoim Granatniku poprawić efektywność przedniego hamulca.

Pewne kroki w tym kierunku już poczyniłem.

Zakupiłem i zamontowałem przewody w stalowym oplocie oraz nowe odpowietrzniki, klocków nie zmieniałem ponieważ miały jeszcze z połowę mięsa. Po tym zabiegu dokładnie odpowietrzyłem układ i okazało się że przedni hebel dalej jest słaby (nie daje rady głównie wtedy jak moto jest załadowane bagażem i dwoma ludkami).
Doszedłem do wniosku, że nawet po wymianie klocków na jakieś super hiper nie za wiele zyskam bo powód tkwi w dwutłoczkowych zacikach, które oryginalnie montowane są w DL.

Cytając ostatnio post Mlodego postanowiłem pojść tą samą drogą co on i zakupiłem 4-ro tłoczkowe zaciski Tokico z Gixera 750 K2. Za dwa zaciski i klocki w bdb stanie zapłaciłem połowe tego co musiałbym dać za dobre klocki na jedną tarcze.

Jest natomiast inny problem przy którym sie zatrzymałem- adapter pod ten zacisk.

Można go kupić za wielką wodą, ale trocho drogo wychodzi:

[link widoczny dla zalogowanych]

Łącznie z przesyłką do Polski ok. 110 dolców.

w zwiazu z tym mam pytanie, czy może któryś z Was posiadaczy dużego DL-a ma taki adapter u siebie?

Jestem w posiadaniu rysunku technicznego tego adaptera ale dla wersji dl650 a wydaje mi się, że duży DL powinien mieć chyba inny adapter niż mały DL - mają chyba inne zawieszenia.

Benek

Jeśli masz zaciski i rysunki adaptera to nie powinno być najmniejszego problemu ze zrobieniem ich u pierwszego lepszego rzemieślnika. Na pewno wyjdzie taniej niż 370 zł.

rodman

pytanie tylko czy adapter będzie pasował do dużego DL?
Rysunki, które posiadam są do mniejszego v-stroma a ja nie mam pewności czy mały i duży DL powinny mieć te same adaptery.

Benek

lasooch

Z tego co wiem, powinno pasować do DL650, DL1000 i SV650.

Te adaptery są "płaskie", znaczy da się je wyciąć np. wodą lub laserem czy to coś 3d i trzeba frezować?

Mlody

Trzeba frezować lub dogrzewać tulejki. W poniedziałek wrzucę Wam foto relację z takiego moda w moim DLu.

konra.dzik

Dawaj dawaj to może się na zimę załapie przy okazji zawieszenia.

letko

Młody obiecałeś Confused

rodman

Ja aktualnie jestem na etapie przygotowywania/sprawdzania adaptera.
Nie mam pewności czy adapter z 650 bedzie pasował do 1000 dlatego najpierw wyciąłem adapter z płaskiego kawałka stali 8mm i oddzielnie dorobie tuleje dystansujące zacisk od lagi do tarczy. Jutro powinienem mieć to ogarnięte.
Jak adapter z tulejami bedzie pasował to poszukam kogoś kto wytnie mi taki sam adapter jak mój stalowy w aluminium. (ten w aluminium będzie juz jednolity)
Jutro dorobię tuleje i złoże wszystko do kupy, pstrykne kilka fot z montażu.

hct

Czy można sie dowiedzieć czegoś więcej o tym patencie ??
Czy wymienia sie same zaciski czy tarcze też ??
Czy moge dostać rysunki tych adapterów ?

Raptor

Hamulcowy temat to zapytam, na duzych dl zrobiłem ok 50km , jako jazdy pzred zakupem i na obu było kiepsko z hamowaniem przodu, mogę to porównac do małej sv /czyli prawie mniejszy dl/, tzn mała sv hamowała 2x lepiej niż duzy dl, czy faktycznie tak słabo hamuje ,czy tylko były to zaniedbania właścicieli bo moto na sprzedaż?

lasooch

Faktycznie jest tak słabo. Raptor, porównaj masę SV650 i DL1000, to tak jak byś na SV zapakował pasażerkę. A zaciski są te same, pompa też ta sama...

konra.dzik

Może głupoty napiszę ale w SV z przodu jest mniejsze koło, mniejsza masa rotowalna (tak to sie pisze?) i może dlatego lepiej hamuje?

Benek

Ważny jest stosunek promienia koła do promienia tarczy hamulcowej. Czyli siła razy ramię.

gregorio

Właśnie sobie tak przy kawce kombinuje, że wektor siły którą musi hamulec wyhamować jest przyłożony do osi koła przedniego a nie do obręczy, więc średnica zewnętrzna koła nie ma nic do rzeczy, za to tarczy owszem. Ale może się mylę.

Benek

gregorio

No tak, ale pęd masy motocykla z jeźdźcem na przednie koło które jest hamowane przekazywany jest poprzez oś.

Chciałbym zaznaczyć, że nie jestem inżynierem i moje rozważania są czysto amatorskie Wink

express

Raptor

express

Benek

Moje wrażenia co do hamowania DL 1000 są bardzo dobre szczególnie w zderzeniu z VL 1500, który jedynie zwalniał te 315 kg tylko jednotłoczkowym zaciskiem w ilości sztuk 1. Sad

Kiedy założyłem mu sześciotłoczkowy zacisk od Suzuki GSXR to była już rewolucja Smile

Jeśli ktoś już chce coś grzebać to polecam założenie takich zacisków jak ww. bo całe dopasowanie będzie polegało na wykonaniu adaptera na jedną śrubę - coś w tym stylu:

a tak na Grubasie:

roadrunner

lomax

Vinyl

Można by właśnie troszkę odgrzać temacik, bo chyba warto zmodernizować spowalniacze...

lasooch

Gdyby ktoś chciał się pobawić w dorobienie adapterów, to niedługo będę sprzedawał takie 4-tłoczkowe zaciski na przód:

Działają o niebo lepiej niż oryginalne spowalniacze w v-stromie Razz

agentczor

lasooch, młody napiszcie jakie macie zaciski, jak zrobić adaptery Smile

lasooch

Moje zaciski pochodzą od TDM 850 i na zdjęciu są założone właśnie na TDM Razz

Do v-stroma trzeba by je przymierzyć na tarczę, zrobić projekt adaptera i w optymistycznym wariancie - wyciąć laserem z grubej stalowej blachy (jeżeli wystarczy adapter płaski) lub wyfrezować odpowiedni ze stali lub twardego aluminium (jeżeli będzie potrzebny adapter z dwoma płaszczyznami, jak wyżej w tym intruderze).

miotacztruskawek

Też mnie zastanawia modyfikacja hamulca, przeglądam alledrogo i nic kompletnie nie wiem, dlatego miałbym kilka pytań do bardziej obeznanych... Na wstępie też dodam, że znana jest mi dość dobrze technika rowerowa, i tam jest wiele ułatwień... Tarcze są montowane na 2 standardy, występują zasadniczo w 4 rozmiarach, a zaciski hamulca są montowane do widelca na 2 sposoby, przy czym odpowiednio zmieniając adaptery większość zacisków może współpracować na obu standardach mocowania, jak również przy różnych wielkościach tarcz.

W związku z tym że mamy na myśli motory, a nie rowery, mam następujące zapytania:
1. Czy w motorach tarcze z różnych kół/maszyn/producentów są tak samo mocowane do koła, a jak nie, to na co zwracać uwagę chcąc kupić większą?
2. Czy są tu jakieś standardy mocowania zacisków do widelców (jakich zacisków szukać po aukcjach)?
3. Czy zakładając zaciski 3;4;6 tłoczkowe będę musiał zmieniać pompkę przy kierowniku ze względu na większe zapotrzebowanie tych zacisków na płyn?

Jak ktoś może to niech pomoże Wink

Floydoo

Ad 1. tarcze maja rozne mocowania i trzeba sie zaopatrzyc w takie jakie beda pasowac.

Ad 2. czy standarty?? sa. tam gdzie montuje sie takie same zaciski sa takie same mocowania, myslac o wiekszych zaciskach musisz brac pod uwage ze i mocowania beda mialy szerszy rozstaw co za soba ciagnie koniecznosc stosowania adaptera.

Ad 4. w teorii mogla by nie wystarczyc, jednak w praktyce w zupelnosci wystarczy.

Od siebie dodam, ze nie ma sensu kombinowac z hamulcami, osobiscie jestem zdania ze trzeba nalezycie dbac o uklad hamulcowy tj. wymieniac plyn, stosowac odpowiednie klocki, tarcze, kontrolowac zaciski (czesto sie zacieraja/zacinaja).
Gdyby producent uznal ze DL potrzebuje mocniejsze hamulce to by takie zamontowal.
Przerabianie hamulcow mialo by sens, gdybychciec na DLu robic stoopie w innym przypadku nalezy sie poprostu nauczyc hamowac motocyklem - uzywajac obydwu hamolcow, a nie tylko przedniego (jak robi wiekszosc motocyklistow).

lasooch

Producent stosuje takie same zaciski hamulcowe w motocyklach:
GS500
GSF600 Bandit
SV650
DL650
DL1000
GSX-F600/750
i w kilkunastu innych, bo tnie koszty.
O ile w lekkiej SV te zaciski robiły moim zdaniem dobrze, to w ciężkim v-stromie są niewystarczające, znowu wg mojej opinii oczywiście Wink

I nie chodzi tu oczywiście o robienie stoppie, tylko o sensowne wytracenie prędkości, gdy nasz zaprzęg waży ok. 400-450kg Wink

Co do hamowania przodem/tyłem, to szczególnie przy dwóch osobach na pokładzie i komplecie kufrów, tylny hamulec robi się niezastąpiony Wink

rodman

agentczor

Bierz się za dalsze testy kolego, i zacznij kopiować swoje adaptery - piszę się na komplecik Razz

rommel

śledze temat Smile

letko

Rodman na stronie którą podałeś są fotki adaptera z zaciskami Nissin i Tokico. Czy rozstawy otworów w obu zaciskach są takie same? czy adapter musi być dobrany do danego modelu zacisków.
Można by było taki wzorzec ściągnąć i wykonanie to już pestka Wink

lasooch

Inne adaptery są dla nissina, inne dla tokico. Co do wymiarów, to przecież tu na forum już przynajmniej dwie osoby robiły taki przeszczep, u mnie na SVforum też jedna się pokusiła, więc nawet nie trzeba by było ściągać prototypu z za oceanu Wink

rodman

Obawiam się, że szybko nie znajdę czasu aby powrócić do tematu. Większość czasu spędzam aktualnie poza domem z dala od moto i tak będzie do października 2014r.
(jedyna opcja to podczas urlopu ale nie wiem jeszcze kiedy to będzie Smile

)

Adaptery są inne pod zaciski Nissin i inne pod Tokico z tego co pamiętam to są też różne dla 650 i 1000

miotacztruskawek

Zaciski już prawie mam kupione.
Rodman powiedz tylko coś więcej o wymiarach i materiale swojego "zygzaka", ew czym się kierowałeś nadając mu takie, a nie inne wymiary....

miotacztruskawek

Wczoraj kupiłem zaciski 4 tłoczkowe. Najlepsze co znalazłem w okolicy to GSR 600 06', i są to chyba te same co Rodmana. Zabrałem się dziś do roboty i bez większych problemów wydłubałem taki adapter z płyty pilśniowej. Zabrałem się nawet do wydłubania tego w stali, ale lekko się machnąłem w rozstawach śrub i nie do końca to wszystko grało, ale w końcu nie od razu Rzym zbudowano.
W każdym razie największym dla mnie problemem stał się wybór materiału z jakiego powinien być wykonany ten adapter. Dałem 6mm stali, ale nie jestem do końca przekonany, czy to nie będzie za słabe... Jak ktoś ma jakieś doświadczenie, to proszę o podpowiedzi...

EDIT.
Przekopałem forum SVki i tam się wszystko znalazło łącznie z wszystkimi wymiarami adaptera i zaciskami, które będą pod ten adapter pasować. Wg zapewnień autora powinno też pasować w DLu, mimo, że u nas choć zacisk ten sam to jednak tarcza większa.

Wygląda to tak:

letko

Dzięki koledze miotacztruskawek który podesłał mi projekt w AutoCadzie 2 komplety mają byc gotowe w Czwartek (całość z nierdzewki). Wtedy bedę wiedział jaki jest koszt wykonania. Dzisiaj kupiłem zaciski Tokico kpl za 113zł z przesyłką i drugi za 130zł z przesyłką. Oba komplety od GSXR'a 600. Można upolować w całkiem niskiej cenie.

Marek445

Fajna sprawa, tylko ciekawy jestem czy jest spora różnica w skuteczności hamowania po takiej modyfikacji. Jeżdżę dl 1000 z plecaczkiem zapakowany jak osiołek i oryginalne hamulce pozostawiają wiele do życzenia, więc jak by była spora poprawa to może bym się skusił na taką modyfikację.

rommel

ja jak kolega wyżej!

miotacztruskawek

Na ile rozkminiłem temat, to zrobienie adaptera naprawdę poszerza możliwości. Do malucha przejście na 4 tłoczki powinno w zupełności wystarczyć, ale jak tylko dostanę adaptery to się wypowiem z własnego doświadczenia...
Do tausena natomiast można przez ten adapter montować też 6 tłoczków od GSXR 1000. Dalej w rachubę wchodzi też wymiana pompy na radialną etc...
Jak wszystko się dobrze uda, to będę mógł udostępnić wszystkim chętnym rzeczony plik w AutoCadzie do adaptera. Wtedy będzie można sobie to samemu zrobić na pierwszej lepszej obrabiarce CNC Very Happy

...

lasooch

miotacztruskawek

lasooch

Mea culpa, nie połapałem się, że 4-tłoczkowe zaciski z GSRa i SV1000 to jest to samo Embarassed

Prośba do moderatora o wyrzucenie mojej poprzedniej wiadomości bo tylko niepotrzebnie sieje zamęt Wink

rommel

Miotacztruskawek, a jak ktoś nie ma CNC to będziesz wyrabiał za opłatą? Very Happy

agentczor

Pewnie prędzej letko...

miotacztruskawek

No ja mogę mieć problem z produkcją "masową" Sad

. Brat pracuje przy projektowaniu statków, to jeden komplet spokojnie gdzieś upcha i nikt się nie domyśli, że to nie do statku Wink

. To już prędzej Letko.

Natomiast CNC nie takie straszne. Wystarczy wpisać "cięcie wodą/laserem/plazmą i swoje miasto (np. Rzeszów)" i wyskakuje cała masa firm które to spokojnie zrobią... Wink

Kamil.Olkusz

Czy mozna zastosowac adapter plus zmiane zaciskow od GSR600 do modelu z ABSem? Bo zastanawiam sie nad taka zmiana... Tylko ze mam DL650 z ABS. I jak sprawa wyglada z oryginalnym przewodami hamulcowymi?

folwar

Też mam ABS i zastanawiam się nad zmianą zacisków. Na forum VSRI wyczytałem że robią taki upgrade z tym że ABS w serii działa lepiej, szybciej reaguje na zablokowane koło. Generalnie jeśli w pełni kontrolujesz heble to warto. Jeśli ciśniesz klamkę do oporu i uaktywniasz ABS zdania są podzielone, ktoś nawet pisał że przy hamowaniu z 80 km/h droga hamowania wydłużyła się o 1-2 m. Trzeba przetrzepać amerykańskie fora, u nich ta modyfikacja jest popularna. Warto może tez napisać do kolesia z svracingparts, może coś podpowie.