VStromClub

novy · Wysłany: Pią 17:57, 24 Mar 2017 Temat postu:

Wreszcie udało mi się pojeździć na tym ECU. Wnioski tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

Irek1970 · Wysłany: Pią 18:33, 24 Mar 2017 Temat postu:

To podobny efekt jak z magicznym kabelkiem.
Przecinamy i gufno mamy.
Tak jak pisaliśmy wcześniej, z tego sprzęta się więcej nie wyciśnie

jotes · Wysłany: Pią 18:54, 24 Mar 2017 Temat postu:

Carry · Wysłany: Pią 19:30, 24 Mar 2017 Temat postu:

Dzięki za rzeczową opinię Smile

Motocykl jest fabryczny więc nie było się czego spodziewać - to tylko delikatnie poprawione paliwo. Prawdziwe różnice są odczuwalne przy wydechach przelotowych bo takie mapowanie dopiero wtedy wyciąga z wydechu pozytywy.

Druga sprawa że nie ruszałem drugich przepustnic wcale - a to one głównie kastrują motocykl. Tylko, żeby również wykorzystać otwarte STP trzeba podlać paliwa. Moge spokojnie przygotować druga mapę ze zmianai ktore beda juz odczuwalne - pierwszy test czy wszystko dziala a teraz mozna sie juz bawic:)

Tutaj jest kwestia charakterystyki ktora mozna poprawic zawsze

mar111cin · Wysłany: Pią 20:53, 24 Mar 2017 Temat postu:

Carry · Wysłany: Sob 0:18, 25 Mar 2017 Temat postu:

Hehe,

Nie masz co poprawiać Smile

to nie jest tabelka robiona przeze mnie:)

Mapa którą wkleiłeś jest zapisana w procesorze w postacie Hex - ja ją znalazłem i opisałem algorytmem do postaci widzialnej 3D korzystając z pointerów czyli opisów os iX i Y przypisanych do tej konkretnej mapy.

W skrócie - tak wygląda właśnie mapa zapłonu w DL - z resztą w innych moto również

mar111cin · Wysłany: Sob 11:18, 25 Mar 2017 Temat postu:

Irek1970 · Wysłany: Sob 13:27, 25 Mar 2017 Temat postu:

Podobna zmiana jest gdy założymy kurtkę skórzaną zamiast tekstylnej.
Jest mniejszy opór powietrza i mamy lepsze osiągi, bo skóra jest gładsza.
Very Happy

mikee86 · Wysłany: Sob 15:19, 25 Mar 2017 Temat postu:

Czyli ten cały "ECU hacking" proponowany przez kolegę Carry to pic na wodę, czy rzeczywiście jest wzrost KM i Nm?

Szuja · Wysłany: Sob 15:28, 25 Mar 2017 Temat postu:

Carry · Wysłany: Sob 19:16, 25 Mar 2017 Temat postu:

@mar111cin

To nie jest dyplomatyczna odpowiedź tylko fakt: Tak wygląda mapa zapłonu w DL 650 2003-2006 przy zrobieniu TRE (czymś co wszyscy robią sobie sami albo kupują osobne moduły) - nic więcej. Tak wygląda oryginalna podziałka i takie są wartości.

W różnych modelach ma to różny wpływ - ja stwierdzam fakty i je wrzucam do dyskusji. Dziele się wiedzą.

w DL jak sam zauważyłeś zmiany są przy małych otwarciach a sprzęt jednocześnie mułowaty - to jedna z wielu restrykcji przynajmniej wg mnie, tutaj każdy może mieć swoją rację.

Mi chodzi bardziej o zmiany map paliwa i drugich przepustnic bo to tam jest potencjał a raczej możliwość wykorzystania potencjału przy np wymienionym wydechu na przelotowy.

@mikee86

Daje przykład B-Kinga z zeszłego tygodnia.

[link widoczny dla zalogowanych]

Picem na wode jest założenie przelotu i się cieszenie z tego że jest przelot. Cały myk polega na tym by coś więcej zrobić z paliwem bo w tym tkwi sekret - prawidłowe AFR

Tutaj jest opis uzytkownika ZX10R 2008 z zeszłorocznego strojenia właśnie za pośrednictwem ECU:

prebenny · Wysłany: Sob 19:28, 25 Mar 2017 Temat postu:

Nie ma co się oszukiwać, że w silniku wolnossącym będzie przyrost większy jak 5-10%.

Dopiero jakbyś był w stanie dostarczyć więcej powietrza to wtedy jest szansa na realny przyrost... Ale ciężko mi sobie wyobrazić V-stroma turbo albo z kompresorem Wink

Chociaż była by to fajna koncepcja Razz

mar111cin · Wysłany: Sob 21:13, 25 Mar 2017 Temat postu:

A co innego można było wywnioskować po tabeli którą tutaj wstawiłeś? Smile

Tak, że nie wiem kto tutaj sobie żarty robi....

Carry · Wysłany: Nie 0:45, 26 Mar 2017 Temat postu:

Jeszce raz powtarzam:

Wrzucam tabele faktyczną, która siedzi w ECU - nic w niej nie zmieniam, nic nie koloryzuje. To są suche fakty. Wrzucam taką jaka jest zapisana w procesorze.

Mogłem ją 3 razy przerobić i kolorować na niebiesko dowolne zakresy i opowiadać cuda (bo nikt tego nie zweryfikuje przed pojeżdżeniem, a zawsze mogę całkiem zapłon przestawić i nikt tego nie będzie w stanie sprawdzić) - ja tylko stwierdzam fakty wrzucając mapy i pokazując jakie są różnice. Przeczytaj uważnie komentarze w postach, w których wrzuciłem TRE dla obu roczników i powiedz mi gdzie tam stwierdzam, że jest to generator mocy, który odmieni czyjekolwiek życie? Wrzucam jako ciekawostka, żeby pokazać na czym to polega i gdzie należy się czego spodziewać.

Zabawne, że na temat tej mapki już nic nie napisałeś - chociaż podziałka jest identyczna tylko rocznik starszy. I również podaje dane: Zmiana jest od -6% do +30% na akurat tym konkretnym przykładzie - kolorystycznie widać gdzie co i jak.

Pisałem już, że wszystko zależy od konkretnego modelu - tyle w temacie.

Więc teraz wyjaśnij mi gdzie sobie żarty robię? Gdzie wciskam kit? gdzie naciągam?

mar111cin · Wysłany: Nie 11:37, 26 Mar 2017 Temat postu:

Tej mapki nie skomentowałem, bo tutaj to już w ogóle zmiany nie widać i tak jak mówiłem wcześniej - nie wiemy ile % zmiany ma najbardziej nasilony kolor.

Przyznam, że wcześniej nie czytałem pozostałych postów, teraz przeczytałem i nasunęły mi się na myśl kolejne pytania.
-ludzie zmieniają filtry, wydechy itp.
-jednak coś jest nie tak dalej z motocyklem, trzeba zmienić ECU
-Ty im wysyłasz ECU ze zmianami i wszystko już jest ok?

Nie wiem, czy nie doczytałem, ale umknęła mi gdzieś hamownia?
Słyszałem, że ktoś kiedyś składał skrzynię biegów w formie korespondencyjnej, ale nie myślałem, że to prawda....

Idąc jeszcze dalej, nic nie mówisz o konsekwencjach takiego tuningu. Jak zajmujesz się profesjonalnie tuningiem, to pewnie i zdajesz sobie z tego sprawę. Będzie więcej mocy, więcej momentu, lepsze przyśpieszenie, większy uśmiech itp. Jednak każdy wie, że w przyrodzie nic nie ginie, jak teraz gdzieś wychwyciłem, że zmieniałeś dawkę paliwa bez problemu po 50% to wiesz... Jak się okaże że z osiołkowych 67KM zrobisz 77KM i spalanie z 4l zmieni się na 6l to znowu morze się rozstąpi, ale tym razem ludzie nie przejdą spokojnie.

Co z niebezpieczeństwem ukręcenia wału? skoro bawisz się przyśpieszaniem zapłonu to liczysz się z taką konsekwencją czy nie? Kiedyś magicy od tuningu pobawili się się tak u kumpla w prawie nowym sporcie, musiał szukać nowego silnika na podmianę.

Carry · Wysłany: Nie 12:38, 26 Mar 2017 Temat postu:

I znowu wracam z danymi którymi dysponuje - na mapce powyżej nie widzisz zmiany w zakresie od -6% do +30% - faktycznie niezauważalna;)

Rynek dostosowuje się do budżetu klientów więc możliwości, które akurat ja oferuje jest kilka:

1. Wrzucenie gotowych map z PCV czy innego piggyboxa - efekt jest taki sam jakbyś kupił sobie PCIII do DL i wrzucił gotową mapę z neta - i nie ma co zaprzeczać, że ogromna ilość osób to robi bo uważa to za koniec potrzebnych działań. Półśrodek, ale na to jest zapotrzebowanie więc musi też istnieć spełnienie takich oczekiwań. Z doświadczenia ten półśrodek nie jest taki zły (tak, sprawdzane na hamowni z pomiarem AFR)

2. Strojenie na hamowni (do SV/DL zakupiłem specjalnie pod to PCIII, żeby można było i te modele robić). Oczywiście pod AFR

3. Strojenie na drodze w warunkach faktycznego obciążenia/doładowania itp. Nie wiem czy sygnał kline idzie w SDS w SV/DL i jeśli tak to to też dałoby radę zrobić. Oczywiście pod AFR

Ahh sokole oko z ciebie;) Wszędzie jest wyznacznikiem AFR co już nie raz mówiłem, więc jeśli dolanie 50% paliwa w danej komórce daje wynikowo AFR, którego oczekujemy to wszystko jest OK. W tym cała rzecz, że każdy motocykl i silnik są inne, każdy układ wydechowy jest inny. Tuning a raczej dostosowywanie AFR nie polega na wrzuceniu 50% więcej wszędzie paliwa tylko odpowiednim dobraniu mieszanki - gdzieś dodajesz a gdzieś zabierasz. W przypadku ZX dodane było średnio 30% paliwa przy TPS 20%-100% przy obrotach 2000-4000. Wynikało to głównie z otwarcia drugich przepustnic. Moto dostało na narowistości na dole bo taki był zamysł.

I teraz pewnie myślisz, że 30% to jest wiadro dzjengów na przestrzeni kilku miesięcy. Tak, tylko jak często masz odkręconą manetkę na 60%-100% przy 2-4 tys obrotów? Raczej nie za często.

Średnie spalanie tego sprzęta nie zmieniło się o więcej niż 5% - wszystko zależy jak często przez jaki zakres zmian przechodzisz jadąc. Jeśli będziesz utrzymywał 2000 obr przy 100% TPS non stop to licz się z 30% wzrostem spalania. A jeśli będziesz poruszał się w zakresie 10%-60% TPS przy 9-12 tyś obr to spalanie spadnie o około 10% - to teraz wynikowo powiedz ile to będzie razem? Smile

Też znam magika który się kiedyś zapłonem bawił i popsuł 2 silniki. Znam też takiego który się bawił i nie zepsuł żadnego - sam obecnie badam możliwość przyśpieszenia zapłonu u siebie powyżej wartości krytycznych które przyjąłem - wymaga to badań i analizy danych. Należy bazować na wiedzy i doświadczeniu swoim i innych zanim wprowadzi się zmiany - jeśli o to ci chodziło to tak, zdaje sobie z tego sprawę i liczę się z konsekwencjami wykonywanych przeze mnie przeróbek.

mar111cin · Wysłany: Nie 14:22, 26 Mar 2017 Temat postu:

No to super, szkoda tylko, że trzeba było Cię przycisnąć, żeby te informacje wydobyć. Ponieważ wstęp jaki zrobiłeś, to dla mnie nie różnił się niczym od gadek o perpetium mobile, życiu wiecznym i cudownych garnkach Smile

W trosce o swój układ korbowo-tłokowy i portfel, ja się jednak nie skuszę na robienie z osiołka wyścigówki Smile

Carry · Wysłany: Nie 14:49, 26 Mar 2017 Temat postu:

Ciesze się, że przeprowadziliśmy taką dyskusję - zawsze wtedy najwięcej informacji trafia do reszty.

Jasne - tutaj nie ma co namawiać, korzysta ten, kto widzi w tym sens i potencjał.

Z resztą - ja mam zasadę, że jeśli komuś mod nie odpowiada i nie widzi różnicy to wgrywam oryginał i oddaje hajs - lubię mieć zadowolonych klientów a nie klientów

Ce Zar · Wysłany: Nie 18:30, 26 Mar 2017 Temat postu:

Tak czekam na swoją kolej i myślę....i nadal jestem głupi....
Mam wydech robiony przez Edzia i jestem zadowolony z efektu.
Subiektywnie odczuwam poprawę w jeździe, nawet sąsiad stwierdził, że żwawiej się poruszam Smile

Nie wiem czy to jest efekt przerwy zimowej, czy wydechu...ale nadal mam ochotę na sprawdzenie strojenia, mapowania, czy jak tam zwał.
Tylko jak wspominałem, muszę mieć to wszystko porobione przed majówką, czeka mnie dłuższa trasa i dobrze byłoby ocenić wyniki Smile

pozdrawiam

Szuja · Wysłany: Śro 8:31, 29 Mar 2017 Temat postu:

jest jakas mozliwosc, zeby moto nie stracilo swoich wlasciwosci, a zeby emitowal mniej szkodliwych zwiazkow? Takie Euro 5 w starym motongu, np DL1000 K7 ?

Carry · Wysłany: Śro 10:07, 29 Mar 2017 Temat postu:

Ciężki temat - teoretycznie można poruszać się po innych zakresach AFR (wyższych, czyli mniej paliwa) ale trzeba się najpierw odnieść do zmierzonych wartości na konkretnym przypadku i zmieniać zakresy tylko w miejsach gdzie jest przelany i raczej nie zmieniać tam gdzie jest niedolanany - Bagatelizując jużfakt, że tego modelu póki co nie rozgrzebałem nawet:)

Szuja · Wysłany: Śro 10:50, 29 Mar 2017 Temat postu:

szkoda, bede musial chyba poczekac na jakas moto-hybryde w sensownej dla mnie cenie

Carry

A tutaj miły przypadek strojenia SV 1000 2005 - jak sami widzicie można obudzić pare koni i poprawić charakterystykę Smile

Dziura w bazowym pomiarze powstała przez ustawienie STP na stałe otwarte - dzięki temu zyskuje na narowistości i zamiata tyłkiem:)

Pomiar finalny:

[link widoczny dla zalogowanych]

Porównanie przed i po:

[link widoczny dla zalogowanych]

W razie pytań dawajcie znać Smile

Carry

Po testach na SV 650 wraca mi jutro ECU. Są chętni na przetestowanie mapy pod wydech przelotowy?

Ce Zar

A u mnie to zadziała, w L2 ?
Wydech mam poprawiany przez Edka...

Carry

Moduł jest inny więc niestety ale nie w tym modelu - mam moduł do wersji z jedną wtyczką

Carry

K4 600, komentarz uzytkowniak z wykresami:)

"K4. ..bajka. Na torze w Kisielinie testowana przez dwa dni i ma fajny dół i pozwala mi wstać bardzo szybko ze złożenia ...nawet rolgaz zmieniłem tzn pierścień na dłuższy bo był za krótki i nie mogłem za szybko odkręcić (za szybkie otwarcie drugich przepustnic)
I zmiana na plus w zużyciu paliwa..."

[link widoczny dla zalogowanych]

prebenny

Fajny dół to był wcześniej, bo na wykresie różnice są od 9 tyś obr a poniżej praktycznie to samo. A 9 krpm to już nie jest dół Wink

Carry

W sportowej 600 te 9000 to bardziej środek niż dół - pomiar jest przy 100% TPS, strojenie z kolei dotyka wszystkich zakresów TPS więc to o czym pisze użytkownik nie jest widoczne na tym wykresie bo nie zakładam żeby wychodził z zakrętu już na 100% TPS;)

prebenny

Ok tylko wtedy 'dotykasz' tylko map DW Driver Wish (' % odkręcenie manetki' / paliwo) czyli 'przesunięcie' większej ilości paliwa przy mniejszym odkręceniu manetki a nie samego 'strojenia' więc jest to złudne przeczucie, że motor lepiej jedzie 'od dołu', bo trzeba mniej odkręcić żeby jechał tak samo jak wcześniej ale przy większym odkręceniu już się niewiele zmienia.

Carry

O kurde chyba nie zczaiłem o co chodzi...

Mapa główna czyli mapa TPS (skalowana na osi x w % otwarcia przepustnicy i na osi y w obrotach) wartościami wypełnienia tej mapy są czasy otwarcia wtrysków, czyli wygląda tak:

Strojenie na hamowni to podzielenie tej tabeli na 10-15 kolumn (zgodnie z używanych oprogramowanie m i urządzeniem do strojenia) i generowanie przejazdów z pomiarem AFR. Powiedzmy, że zaczynamy od 100% TPS, potem 90%, 80% - dla każdego z tych zakresów tworzymy linię AFR i wprowadzamy korekty dla uzyskania docelowego AFR jakie nas interesuje.

Odwijając od dołu manetkę nie jesteś w stanie jej ustawić od razu w pozycji 100% wiec w opisywanej przez uzytkownika sytuacji poruszasz się po tej tabelce skosem - jednocześnie rosną obroty oraz otwarcie przepustnicy. Więc nie ma tego na wykresie gdyż korzysta się tutaj z innych otwarć niż 100% (docelowo 100% się osiąga ale przy wyższych obrotach). A w międzyczasie przechodzi się przez wartości strojone (w których faktycznie były zmiany w ilości lanego paliwa). Więc nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym przesunięciem - użytkownik korzysta z tych samych zakresów co wcześniej (%TPS/obroty) ale wartości w tych miejscach mieszanki są inne (zbliżone lub równe docelowemu AFR) co generuje lepsze osiągi w tych konkretnych punktach.

Nie wiem czy o to chodziło więc daj znać Smile

Carry

Zadanie - DL 650 2014 po zmianie wydechu - zastosowana gotowa mapa która bardzo ładnie trzyma AFR (tak, gotowce są naprawde spoko) a po wizycie na hamowni i wykresie można było ręcznie poprawić to co się dało - góra w tym modelu nikogo nie intereuje, dół jest ważny.
Et voilà.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Największej zmiany nie widać bo była przy 30% i 40% otwarcia przepustnicy ale użytkownik po powrocie do domu dzwonił opowiedzieć jak fajnie się jeździ więc wierzymy mu na słowo;)

scyzor_2007

motocykl tu opisywany jest to moj DL , jestem bardzo zadowolony . poprawila sie dynamika motocykla , warto było , banan na ryju jest

Carry

"A ile będzie palił więcej po strojeniu?" - pytanie przy paliwach w cenie nie z CEPEENU bardzo na miejscu i powtarza się co chwila.

Ale strojenie nie polega na dolewaniu ile wtryski są w stanie przelać, tylko na dobraniu czegoś odpowiedniego - czegoś w punkt.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dobrym przykładem jest ten SV 1000 2005. Aby dostosować AFR do sensownego poziomu, trzeba było zdjąć paliwa do -14%.

[link widoczny dla zalogowanych]

A co to oznacza w praktyce?
Że piec dłużej wytrzyma, wrażenia z jazdy będą ciekawsze w tym 15-latku no i że strojenie szybko się zwróci oszczędnościami na PB95!

Rzadszych tankowań!

[link widoczny dla zalogowanych]

scyzor_2007

Witam od tamtej pory co byłem na strojeniu AFR u Carry zrobiłem co prawda 1500 km . jak pisalem wcześnie poprawiła sie jego dynamika . Spalanie wcale nie wzrosło . jestem zadowolony z pracy kolegi

SoH

Carry, może głupie pytanie, ale czy jest możliwy (ewentualnie czy jest sensownie wykonalny) zabieg, powiedzmy odwrotny? Tak zestroić mapy, by akceptowalnym kosztem utraty mocy w widoczny sposób zmniejszyć spalanie?

Carry

Tak, stroi się wtedy na wyższy AFR (14-15) co oznacza że znacznie zdejmuje się paliwo w całym zakresie (rzecz jasna nadal AFR jest w granicy bezpieczeństwa dla silnika

SoH

Carry

procentowo tak jak mapa jest zmieniana - dużo zależy od tego w których zakresach zmienionej mapy sięporuszasz rzecz jasna