|
VStromClub Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Nie 18:08, 23 Mar 2014 Temat postu: Świeżak przed zakupem DL raczej 650 co doradzicie... |
|
|
Hej - jak w temacie postu, chciałbym prosić o porady lub proszę nakierować mnie na temat który być może na tym forum był już nie jeden raz poruszany, a mianowicie chodzi mi o zakup DL 650 z ograniczonym budżetem do poruszania się turystycznie po Polsce na początek..
Jeżdżę motocyklem już 6 sezon wpierw Virago 535 teraz VS 1400, którego nie zamierzam się pozbywać, gdyż to moje oczko w głowie. Jednakże z uwagi na to VS to solówka custom przerobiony do poruszania się głównie na krótkie odcinki, zapragnąłem tak jak z resztą inni koledzy z FIP posmakować jazdy turystykiem legendą.
Tym samym proszę o porady na co zwrócić uwagę przy zakupie szczególnie DL 650 w kwocie do 11 tys.. Szczególnie chodzi mi o aspekt techniczny.. wizualnie wiadomo też ale w pierwszej kolejności zależy mi na tym by bezpiecznie sie poruszać po drodze...
Będę wdzięczny za wskaźówki i porady...może jest też ktoś na forum z mojej okolicy kto dałby się przymierzyć do DL-a
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaG
Administrator
Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gocław, W-wa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Breit
A2
Dołączył: 21 Lis 2011
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Słupsk
|
Wysłany: Nie 18:34, 23 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Kupuj od motocyklistów, którzy przejeździli na sprzęcie min. 2,3 sezony. Jest mała szansa, że ktoś Cię ożeni ze złomem (wierz, ale sprawdzaj). Przy kupnie od handlarza szansa na dobry egzemplarz spada drastycznie.
Z drugiej strony ciężko kupić zajeżdżonego na śmierć dla, to są trudno zniszczalne maszyny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
novy
Motonita
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Busko-Zdrój
|
Wysłany: Nie 21:38, 23 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Za 11tys to raczej nic dobrego nie kupisz. Wygrzeb jeszcze deko z tylnej kieszeni. No chyba że jak tu radził MaG pogadaj z Kojotem może coś Ci znajdzie w tych pieniądzach. Osobiście sam od niego kupowałem motor i jestem zadowolony więc polecam. Powodzenia w zakupach ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
croc
A
Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Nie 22:41, 23 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Ja polecam kontakt z Kojotem. Też od niego brałem DLa i jestem zadowolony.
Co do aspektu technicznego to lipy nie wciska i dba o "swoją markę" jeśli to można tak nazwać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
masi69
Motonita
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Nie 23:06, 23 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Podaj więcej informacji. Jaki rocznik Cię interesuje, czy i jakie dodatkowe wyposażenie. Nie wiem jakie masz możliwości finansowe, ale jak szukałem motocykla dla siebie to mój budżet zmieniał się z czasem, oczywiście na większy co dawało też dodatkowe możliwości. Jak już wcześniej koledzy sugerowali , warto dołożyć trochę kasy, żeby nie kupić byle jakiego sprzętu. Z czasem powinno to zaprocentować przy codziennym użytkowaniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
misiek76
Motonita
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 532
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Puławy
|
Wysłany: Pon 0:49, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
można i za 11 tysi trafić fajnego. Łatwo nie jest ale można. Ja z ceny wywoławczej urwałem 2 tys. a moto miało wtedy 6 lat i miało kufer, wysoką szybę, podwyższenie kiery, automatyczne smarowanie łańcucha, centralkę, gmole, handbary i podgrzewane łapki. I wygląda do dziś jak nowy:-) Szukaj a znajdziesz. Powodzenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez misiek76 dnia Pon 11:27, 24 Mar 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Pon 9:49, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
dzięki koledzy - ale właśni w tej materii mam problem - tzn. nie wiem na co zwrócić uwagę przy zakupie, każdy motocykl ma jakieś bolączki w rodzaju "ten typ tak ma", z drugiej strony nie mam doświadczenia odnośnie dodatkowego wyposażenia typu automatyczne smarowanie łańcucha, podwyższenie kiery, centralka(rozumiem że to podnożki centralne tak ?) ewentualnie ile kosztują takie dodatki niezbędne aby potem doposażyć moto..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Radek_Pastuszka
Motocyklista
Dołączył: 27 Lis 2013
Posty: 434
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: WOŁOMIN
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dober
DeTox nie pomoże
Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 3043
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Pobiedziska/Poznań
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
novy
Motonita
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Busko-Zdrój
|
Wysłany: Pon 11:30, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Z dodatkami to się nie spiesz, najpierw kup moto a potem pod siebie wybierzesz na spokojnie , jednemu potrzebna podwyższona szyba drugiemu to przeszkadza - trochę pojeździsz to ogarniesz temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Pon 14:01, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
czy warto dołożyć aby kupić moto z ABSem a co z tym idzie również nowszy model...większy rozstaw osi ...coś jeszcze jest "lepsze" niż w starszym modelu ?
aha i jeszcze jedno - w jaki sposób po zdjęciach można sprawdzić czy DL ma abs czy też nie, bo patrze na kilka egzemplarzy z 2006 roku w Niemcowni a tam w opsie że jest ABS - nie wiem czy to pomyłka czy ktoś coś dołożył i jest faktycznie ten ABS - może ktoś wyjaśnić mi ten aspekt ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sartyx dnia Pon 14:35, 24 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Pon 15:01, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
no za 11 z ABS em w dobrym stanie to juz wysoka poprzeczka.
Oprocz naklejki na przednim blotniku, kontrolki (czerwona dioda ) na obrotomierzu ,kola przy piascie maja taka mala srebrna tarczke z wycieciami ( lepiej widoczne z przodu ) dla czujnika ABS zamontowanego przy ladze ( przewod elektryczny wzdloz lagi )
ABS byl montowany od modelu K7 ( nie seryjnie ) sprzedawanego i rejestrowanego juz od drugiej polowy 2006
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Pon 15:02, 24 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tlo1
A2
Dołączył: 18 Lis 2013
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Grodzisk Maz
|
Wysłany: Pon 15:05, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Tu masz artykuł o starym i nowym modelu: [link widoczny dla zalogowanych]
ABS dobra rzecz i warto go mieć z tym że był on montowany od podajże 2007r
Moto z ABS-em ma na przedniej piaście zamontowaną tarczę z promienistymi nacięciami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamil.Olkusz
Motonita
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Olkusz
|
Wysłany: Pon 17:31, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Koledze nie chodziło o nowy model, tylko o stary, ale ze zmianami które były od modelu K7. Zmiany raczej mało wpływające na jazdę i eksploatacje motocykla. Raczej kosmetyka, a zastosowanie dwóch świec na cylinder musieli wprowadzić ze względu na normy spalin. Według mnie ABS jest przydatny w wielu sytuacjach i ratuje tyłek czasami Ale za 11 tyś to zapomnij o modelu z ABS, nawet ciężko Ci będzie znaleźć model bez ABS, mówię o ładnym i choć trochę wyposażonym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Pon 18:02, 24 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
koledzy - wiadomo że w ślad za wymaganiami dodatkowymi typu ABS w motocyklu musi iść większy budżet, to zrozumiałe, dlatego mimo mojej niekompetencji i lamerskich pewnie pytań wdzięczny jestem za wasze porady i informacje..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
masi69
Motonita
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 8:26, 25 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
sartyx napisał: | koledzy - wiadomo że w ślad za wymaganiami dodatkowymi typu ABS w motocyklu musi iść większy budżet, to zrozumiałe, dlatego mimo mojej niekompetencji i lamerskich pewnie pytań wdzięczny jestem za wasze porady i informacje.. |
Uważam, że ABS warto się zainteresować. Przy zakupie mój początkowy budżet był podobny do twojego, do czasu jak nie zdecydowałem, że kupuje z ABS. To ogranicza tez roczniki od 2007.
Jak juz koledzy wcześniej pisali dodatki acz przydatne, nie są konieczne do jazdy i zawsze je potem dołożysz wg własnych potrzeb .Abs-u nie.
Jak nie trafiłeś jeszcze na niego, to zerknij na wątek o dodatkach, część informacji może się przydać.
http://www.vstromclub.fora.pl/akcesoria-dla-dl-i,34/klamoty-do-dl-na-dzien-dobry,13080.html
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez masi69 dnia Wto 8:31, 25 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomek_211
A2
Dołączył: 30 Paź 2013
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ziemia łódzka
|
Wysłany: Wto 8:48, 25 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Jest wiosna więc pewnie jest trochę trudniej znaleźć dobre moto w tej cenie. Jesienią lub zimą byłoby łatwiej. Ja kupiłem mojego K6 w podobnej cenie z całkiem niezłym wyposażeniem w podobnej cenie ale było to właśnie jesienią. Przez zimę zrobiłem przegląd i wyszło że jest w bardzo dobrym stanie. Tak więc myślę że przy odrobinie szczęścia uda ci się znaleźć dobre moto. Powodzenia w poszukiwaniach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luto
A
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: WWY
|
Wysłany: Śro 23:02, 26 Mar 2014 Temat postu: Re: Świeżak przed zakupem DL raczej 650 co doradzicie... |
|
|
sartyx napisał: |
zapragnąłem tak jak z resztą inni koledzy z FIP |
Czesc Sebo
Posluchaj powyzszych rad. Zobacz, że rady sa podobne jak u nas na FIP. Kup od spradzonego czlowieka, najlepiej forumowicza.
A co do zakupu z albo bez osprzetu.
Tu jest dokladnie tak samo jak z armatura. Co dostaniesz przyzakupie to Twoje. A czy to potem wymienisz to juz insza inszosc.
Nie jestes z pierwszej lapanki i o motórach masz pojecie, wiec cos wynajdziesz dla siebie.
Powodzenia w poszukiwanaich!
Ps
Wyglada na to, ze za dwa lata, to na Intruzowni wlasne kólko wzajemnej adoracji trza bedzie zakladac
Zostawiles sobie czternastke to bedzie Ci troche łatwiej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Czw 10:42, 27 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
luto - hej hej - cieszę się że się odezwałeś,, no masz rację porady są bezcenne i szukam jakiegoś DL od forumowicza, ale na razie chciałbym się chociaż przymierzyć,,,czy będzie mi pasiło...a o DLu czytam od kilku tygodni i w zasadzie wydaje mi się że to super motocykl do turystyki w przyzwoitej cenie...
PS> no mi będzie chyba łatwiej no ale wiesz w sumie nie ma znaczenia czym się kulasz...dobrze o tym wiesz..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luto
A
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: WWY
|
Wysłany: Czw 21:29, 27 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Sledz foruma, nie napalaj sie, czekaj okazji i ciułaj kase. Jak do Intruzowni nic nie kupisz, to sobie chiaz posiedzisz na mandarynce
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sartyx
A1
Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wronki
|
Wysłany: Pią 9:06, 28 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
luto napisał: | Sledz foruma, nie napalaj sie, czekaj okazji i ciułaj kase. Jak do Intruzowni nic nie kupisz, to sobie chiaz posiedzisz na mandarynce | zgadza się, nie napalam się zupełnie,,,w sumie sam nie wiem czy Dl będzie mi pasował - wczoraj sie przymierzyłem do tego egzemplarza w Nowym Tomyślu - moto zadbane, bez żadnych widocznych uszkodzeń, czy usterek, silnik ładnie chodzi,,,ale jakoś k... wysokie siedzenie i powiem szczerze przy 182 cm jakie mam całej stopy na wyprostowanym moto nie mam na glebie, tak gdzieś 50% stopy mam na ziemi reszta w powietrzu....
chcę koniecznie podjechać do gościa jeszcze raz i kawałek się przejechać, wstępnie rozmawialiśmy o takiej możliwości...gość w porządku jeździł również Volusią...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sartyx dnia Pią 9:09, 28 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
novy
Motonita
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Busko-Zdrój
|
Wysłany: Pią 11:06, 28 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
To musi być jakiś podniesiony - ja mam 181 i mam całe nogi na ziemi - no chyba ze jakieś żyrafowate nogi mam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marulin
Motonita
Dołączył: 23 Paź 2011
Posty: 924
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: DKL
|
Wysłany: Pią 12:00, 28 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Na małej tenerze siedzenie mam na 89,5cm czyli 7,5 wyżej. Przy 183cm nie opieram całą stopą, ale można spokojnie jeździć. Żona dobrze radzi sobie na DL obnizonym o 3cm przy 170cm wzrostu. Penie masz obawy po rzesiadce z armatury.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
masi69
Motonita
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Pią 12:40, 28 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Ja mam 180 cm, podniesione siedzenie i dotykam całą stopą (przy butach moto lub górskich z grubymi podeszwami). To tez zależy kto, gdzie ma krok , dłuższe, krótsze nogi. W Twoim przypadku to pewnie kwestia przyzwyczajenia. Jak się zdecydujesz na Dl, a będziesz miał dyskomfort to zawsze możesz obniżyć kanapę (przeróbka) lub obniżyć moto (kości).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez masi69 dnia Pią 12:44, 28 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luto
A
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: WWY
|
Wysłany: Pią 13:50, 28 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
sartyx, o ile dobrze kojarzę to oprócz wzrostu to i masę mamy podobna
gość mógł mieć zawieszenie utwardzone na max i prawie nie obsiadło jak objąłeś moto nogami.
Ja mam ustawione na medium + kanapa z mariomoto i jest ok.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Emil
A1
Dołączył: 06 Sie 2017
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 23:07, 07 Sie 2017 Temat postu: |
|
|
Odświeżę może stary temat, ale czy pierwsze wersje DL 650, z 2004 r. mają jakieś bolączki "wieku dziecięcego". Na co zwrócić uwagę i czy warto zdecydowanie doinwestować w trochę nowszy rocznik?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Wto 17:23, 08 Sie 2017 Temat postu: |
|
|
Emil napisał: | Odświeżę może stary temat, ale czy pierwsze wersje DL 650, z 2004 r. mają jakieś bolączki "wieku dziecięcego". Na co zwrócić uwagę i czy warto zdecydowanie doinwestować w trochę nowszy rocznik? |
He,he... pierwsze wersje DL 650 z 2004 roku, to mogą już mieć problemy "geriatryczne"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|