VStromClub

bartzin

Cześć. W wątku http://www.vstromclub.fora.pl/relacje-z-podrozy,62/pojechac-gdzies-daleko-gibraltar-2013,13155.html przeczytałem, że koledze spalił się alternator i miał inne problemy elektryczne. Szczerze mówiac pierwszy raz spotkałem się z informacją o tak poważnej awarii w V-Stromie i trochę mnie to zasmuciło. Mam jednak pytanie o alternatory. Gdy z moim kumplem robiliśmy trasę po południowej Europie, w jego Triumphie spalił sie alternator. Ot tak, nagle sie zepsuł a naprawa zajeła 5 dni i kosztowała łącznie blisko 1000 Euro. Oczywiście taka sytuacja to koszmar i jak teraz przeczytałem, że to samo się moze zdarzyć w DL-u to sie przestraszyłem. Chcę zapytać, od czego moze sie spalić alternator. Czy mozna temu zapobiec? Mój Dl ma 24tys mil czyli ok 40 tysięcy kilometrów przejechane, nic mu na razie nie jest, ale planuje dłuższy wypad i nie wiem, czy powinienem sie jakoś do tego przygotować pod względem przyszykowania alternatora. Proszę o porady - jak to jest z tymi alternatorami? Czy często sie to zdarza i co jest przyczyną awarii (spalenia)? Nie jestem najlepszy w sprawach mechanicznych, wiec "po polsku" poproszę Wink

dzięki za odpowiedzi,
pzdrawiam,
Bartek

Kojot85

Biorąc pod uwagę ilość DLi w prywatnych rękach, ilość km jakie te motocykle są w stanie przejechać bezawaryjnie, to padnięcie alternatora w DLu jest porównywalne z wygraniem w totka.
Nie ma się czym przejmować, a 40 000 km to ledwo dotarty silnik.

Kondziu

unikaj nagłego ochłodzenia silnika czyli np: wjazdu w rzekę, znajomemu właśnie tak w dl-u rozkleiły się magnesy i mi też,tylko moje akurat od tak sobie stwierdziły w trasie że się odkleją Smile

(a byłem w tedy na drugim końcu polski i dzień wcześniej zrobiłem 700 km w ulewie Smile

),złączone magnesy spowodowały przepalenie uzwojeń alternatora.

Jestem tym szczęściarzem który spokojnie może grać w lottka bo szóstkę na pewno trafie skoro w spalony alternator trafiłem, a no i stało się to gdzieś przy 35-40 tys.... Smile

miotacztruskawek

Podobnież w 1000cu właśnie magnesy lubiły się odklejać. W 650 było lepiej. Jakoś tak mi się tu na forum o oczy obiło.
Ja tam w 3 lata zrobiłem 40Kkm i prędzej narzekałem na stary akumulator niż alternator Wink

bartzin

Dzięki za odpowiedzi.Czyli jednak się zdarza nawet w V-Stromach i to tak nawet bez większego powodu. Czyli wygląda na to, że od dużej wilgoci to się może przydarzyć. Ja mieszkam w krainie deszczowców, gdzie ciągle pada i jazda w ulewie to normalka. Czyli pewnie kiedyś się można tego spodziewać cholera:-(
Chyba muszę sie do Hiszpanii wyprowadzić, żeby Dl-a uratować;

Staszek

Za późno, alternator jest już zaziębiony, lub nawet ma gorączkę. A z gorąca, wiadomo... Sad

geniusz

Warto raz na rok przy zimowym odpoczynku sprawdzić wtyczki łączące alternator z resztą instalacji u mnie styki były zaśniedziałe.
Kupić "kontakt spray" i posikać wytrzeć i sprawdzić czy mocno siedzą po dokonaniu połączeń. Spadki na stykach powodują wzrost prądu płynącego przez uzwojenie i może to doprowadzić również do spalenia alternatora.

Floydoo

Padajace alternatory to, z jednej strony rzadkosc na miare wygranej w totka,z dugiej zas dosc czesta usterka Very Happy

Powodow jest wiele,
czasami to przeciazenie
czsami magnesy sie odkleja
kiedy indziej cos innego mechanicznie uszkodzi uzwojenie
czesto tez zdaza sie niedomknieta wtyczka po czynnosciach serwisowych.

Reguly nie ma, ale watro sie przygladac maszynie (zwlaszcza po powrocie z serwisu), bo choc moze nie uchroni to pr.ideazed usterka, ale przynajmnie bedziecie wiedziec gdzie zaczac grzebac w razie W Idea

KSD · Gość

Odkopuję temat bo jak się okazuje, nagle spalony alternator w DL'u to jednak nieco większe prawdopodobieństwo niż strzelenie szóstki w totka. Właśnie siedzę już drugi dzień przymusowo uziemiony na kempingu w Finlandii czekając na sprowadzenie nowego alternatora przez serwis. Dodam, że awaria nagła, bez wcześniejszych objawów i na zwykłej drodze. Motocykl świeży, 650'tka z 2012 roku z przebiegiem 45 tys. Tak więc uważajcie na swoje alternatorki, bo podobno to pięta Achillesowa Hond ale jak widać nie tylko Smile

prostyelektryk

Czy możesz potwierdzić prawdopodobną przyczynę podawaną przez poprzedników tj. nagłe ochłodzenie strumieniem wody?
W takim wypadku osłony typu oryginalny plastik za tysiąca czy aluminium givi powinny problem wyeliminować.
Tez uważam, że na ilość motocykli i przejeżdżane przez nie dystanse to problem marginalny. Rozumiem KSD, że się nie zgodzi.

KSD: w suzuki PL jest akcja darmowy przegląd i przy tym części -20%. Może coś zbijesz z ceny alternatora. Nie wiem skąd ściągasz.

bankier

KSD · Gość

CATE

...że się tak wtrącę - takie same objawy są w Hondach CBF. Historia alternatorów hondowskich to długa lektura - ale w skrócie: Honda wzięła to na siebie jako wada fabryczna i wymienia na nowe, a dodatkowo same alternatory dostały przedłużoną 7-letnią gwarancję dla wybranych modeli. Przyznali się nieoficjalne, że było trzech dostawców altków i jeden z nich nawalał nagminnie.

miotacztruskawek

Jedyna możliwość obrony to montowanie woltomierza. Nowy 1000 ma to w standardzie, reszta motocykli niestety niekoniecznie Crying or Very sad

.

Prawda jest taka, że jak pada ładowanie, to moto nie gaśnie momentalnie. Jakiś czas jeszcze poleci na akumulatorze. Brat ponad 1000 km w VFRce leciał na dodatkowym aku od samochodu.

Mati!

Co tam konkretnie konczy sie w tych alternatorach bo chyba nie chodzi tylko o regulator napiecia?

miotacztruskawek

Zazwyczaj robi się przebicie z któregoś uzwojenia do masy motocykla...

Mati!

Regeneracja w takim przypadku ma sens czy trzeba dozbierac na nowy? Very Happy

bankier

jargus2

Regeneracja(przewinięcie) jak najbardziej ma sens ,jeżeli zrobi to kumaty gość,a jest takich kilku w kraju

Bunkier ,szybszy byłeś o pare sekund

bankier

Pearl

Z mojego doswiadczenia na temat przewijania alternatorów wynika, ze szkoda na to kasy. Mialem taki problem z Honda Fireblade i zaden przewiniety nie wytrzymał nawet 1000km...
Swoja droga, uklad elektryczny alternator-regulator-akumulator jest w motocyklach wszystkich Marek chyba najczęstszym powodem unieruchomieńia. Jak gdyby nie dało sie tego zrobic bezawaryjnie jak w samochodzie...

bankier

Dałoby się pewnie ale musi być biznes jak widać

miotacztruskawek

W dużej mierze chodzi o wagę i rozmiary. Alternator w samochodzie to dość spory i dodatkowy grat. Pod maską samochodu nie ma to większego znaczenia, ale w moto niełatwo to upchać. To co zazwyczaj mamy jest o wiele bardziej kompaktowe rozwiązanie, a dodatkowo koło magnesowe robi zarazem za koło zamachowe.
Jedyną chyba maszyną w której jest alternator w rozumieniu samochodowym to BMW R1200...

A co do przewijania, to przewijałem w zeszłym roku w Suwałkach, a przejechałem lekko ponad 15Kkm i jest wszystko ok Smile

.

bankier

Pewnie masz rację Miotaczu. Ja od kolejnego przewinięcia zrobiłem około 3 tyś ale nadal jakoś nie jestem pewien czy to koniec moich problemów....

prostyelektryk

Alternator w aucie jest zupełnie inaczej zbudowany. Tam pole magnetyczne wytwarzane jest przez prąd w uzwojeniu wirnika który trzeba doprowadzić szczotkami i można regulować (taką rozszerzoną regulację VW/Skoda nazywa rekuperacją energii kinetycznej).

U nas są stałe magnesy. Alternator daje zawsze na maksa, napięcie jest regulowane przez zwieranie (bocznikowanie).
Są aktywne regulatory działające w bardziej przyjazny dla uzwojeń sposób tj. umieszczony szeregowo łączy tranzystorkami tak, by napięcie było OK.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdzieś czytałem, że w nowym DL1000 jest już taki regulator (art. nr. 32800-31J00, 988PLN).
Z materiałów producenta:
"A newly designed, open-type rectifier disconnects the magneto when it is not generating electricity. Plus, the magneto is more efficient than that of the previous V-Strom 1000. These two advances reduce mechanical losses, resulting in stronger torque at low and mid-range engine speeds."[/url]

Pearl

Kurde, mechaniczne zagadnienia jestem w stanie zrozumieć ale Pan Bucek mi poskompil zdolności pojmowania przepływu elektronów...

Tak czy inaczej jedna z ierwszych rzeczy ktore zamontuje do moto bedzie miernik napiecia na akumulatorze.

lucik

Mi alternator padł w ubiegłym roku w Gdańsku. Była to trasa ze Szczecina na Mazury. Też wysłałem do przewinięcia do Suwałk i działa bez problemowo. Awaria przy przebiegu 32tyś.km. od przewinięcia przejechałem około 2tyś km

miotacztruskawek

Ja też robiłem w Suwałkach i po niecałych 30Kkm padł znowu Confused

.
Wysłałem gdzie indziej, gdzie facet siedzi wybitnie w instalacjach motocyklowych... Niestety po bardzo sympatycznym panu w Suwałkach musiał conieco popoprawiać... Przede wszystkim układ miałem połączony w gwiazdę a nie w trójkąt (podobnież zboczenie z przewijania silników).

Do tego pogadałem z facetem... Mówię mu, że jak dochodzę do ok 250W (wszystkie komputery, światła mijania długie-2xH7, grzane manety) zaczyna mi spadać napięcie... W papierach za to jest 400W Confused

. A on mnie na to, że papiery i instalacja to jedno, ale moc to jednak rdzeń alternatora. A z niego po pomiarach to na pewno nie wychodzi 400W... W każdym razie nowo przewinięty altek lepiej sobie radzi z obciążeniem Smile

.

PS: Majster co to siedzi wybitnie w elektrowniach moto
PU "Guwer"
Mariusz Szmid
503 038 126
ul. Wiejska 117
44-323 Gogołowa

KSD · Gość

Tak z ciekawości ile zapłaciłeś za tę usługę?

miotacztruskawek

Denikson

takie pytanie około alternatora - mam popaloną złączkę pomiędzy alternatorem a regulatorem ( z mojej winy) szukam wiec takowej złączki (gniazda) Samego przewodu wymienić się nie da - tylko cały alternator . Mój alternator jest sprawny wiec wymieniać nie ma potrzeby . Z racji że przy ewentualnej awarii regulatora szybciej i lepiej wykonać podłączenia za pomocą dedykowanych złącz to chciałbym wymienić istniejące połączenie "na sztywno" - na takie jakie powinno być . Ktoś coś gdzieś dysponuje ?

miotacztruskawek

Ja bym dał złączkę hermetyczną.
[url]http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=złącze+hermetyczne&bmatch=s0-mot-1-4-0913[/url]
Niestety woda powoduje, że miedź się utlenia i spada przewodność... A to jak proszenie się o awarie alternatora, albo regulatora.

Do tego jak będziesz szukał, to patrz, żeby złączka miała nie mniej jak 2.5mm2. Niegłupio zamiast złączki 3 pinowej dać 6pin, po 2 piny na każdą fazę.

Denikson

to może inaczej ( w temacie popalonych złączek alternatora) - czy te złącza mają jakiś standard ( nie pytam czy mają , bo pewnie tak , tylko jaki) bo jak już zakładać to przynajmniej w "standardzie" by w razie czego wymiana regulatora przebiegała sprawnie

bankier

http://www.vstromclub.fora.pl/wiadomosci,2/akcja-serwisowa-dl650-al2-al6-alternator,26839.html#380409

To już wszystko jasne w tym temacie

KSD · Gość

No dokładnie Smile

Mój alternator się spalił, tak jak to tu opisywałem, a motocykl znajduje się aktualnie na liście sprzętów objętych akcją serwisową (Recall).

wolfcbr

Witam. Odgrzebię trochę temat. Niedawno wróciłem z wycieczki po Alpach, niestety początek miałem kiepski. W Czechach sfajczył mi się alternator - jak się potem okazało też regulator i akumulator, z całego zestawu jeszcze tylko dwie rzeczy z końcówką or zostały nietknięte - rotor i impulsator Wink

Szczęście w nieszczęściu stało się to w Czeskich Budziejowicach, duże miasto więc znalazłem warsztat i 4 dni później mogłem jechać dalej (szczególne podziękowania dla właściciela - Matej Smrz, który ogarnął temat mimo zawalenia robotą).

Do rzeczy, czekając na nowy altek pogrzebałem w necie i z forum Vstroma z USA dowiedziałem się, że wspominane już nieraz odklejone magnesy to skutek a nie przyczyna spalonego alternatora. Alternator ulega spaleniu w wyniku zbyt dużej temperatury pracy, wysoka temperatura = odklejenie magnesów, które trzymają się na kleju epoksydowym. Remedium na tę TYPOWĄ dla DL 1000 przypadłość ma być regulator napięcia typu szeregowego (nie wiem czy dobrze zrozumiałem "series regulator"). Trochę poszukałem ale oprócz firmy z USA wskazanej na tamtym forum nigdzie nic takiego nie znalazłem.

Może ktoś już przerabiał ten temat i wie gdzie kupić taki regulator, ewentualnie zna inny patent na zabezpieczenie alternatora przed takimi przygodami?

SoH

wolfcbr

Dzięki za odpowiedź. Póki co zamontowałem regler na zewnątrz żeby nie gotował się pod owiewką. Mógłbyś napisać dlaczego nie powinno się pakować "szeregowca" do motocykla? Widziałem jeszcze że montują regulatory nowszego typu w technologii MOSFET, niby lepiej sobie radzą że stabilizacja napięcia i żadziej ulegają spaleniu (?).

odyniec

wolfcbr

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeden z tematów... Ogólnie w 1000 palą się statory i ludzie zaczeli szukać na to lekarstwa.

SoH

odyniec

Marcin.BB

Mi także spalił się alternator podczas jazdy drogą asfaltową, bez żadnych wcześniej objawów.
DL650 z 2010 roku, przebieg ok. 85 tys. km - motocykl mam od nowości.
Stało się to we Francji - naprawa 3 dni.

piotrek67kr

Wybaczcie, że trochę odkopuje stary wątek ale kilka dni temu pojawił się w moim Suzuki DL650A z 2010r. problem z ładowaniem. Najpierw to kupiłem nowy akumulator, bo na czymś do domu musiałem wrócić, a przynajmniej prawie wrócić. W domu go naładowałem i sprawdziłem ładowanie, którego nie było wcale. Następnie sprawdziłem regulator napięcia, zgodnie z instrukcją i okazał się ok. Później zmierzyłem czy nie ma jakiegoś zwarcia na alternatorze i nic nie było przywarte. Opór na cewkach 0,6ohma w każdej kombinacji. Na koniec mierzyłem napięcia jakie wychodzą z alternatora i tu zamiast okolic 70-75V miałem od 2V do 3V. W między czasie posprawdzałem jeszcze kabelki do których udało się dostać czy nie są przerwane lub czy nie ma jakichś zwarć.
I pytanie takie mam co zamówić koło magnesowe, próbować naprawiać to co mam czy mimo wszystko to alternator.
Z góry dziękuję za pomoc.

magrafb

Wydaje się jak objaw odklekonych magnesów.
Wtedy polecam poksipol.
I oczywiście monitorach na voltomierzu.
To jednak w Dl ach wada fabryczna .
Zdejmij dekiel, sprawdź, będziesz wiedział na 100%.
Nikt ci z fusów nie wywróży.

piotrek67kr

Czy zwarcia do obudowy nie ma to sprawdziłem ale czy nie ma go pomiędzy fazami już nie. Dziś udało mi się znaleźć chwilę i po zdjęciu dekla okazało się że 1/3 drutu na cewkach się przypalona. I w kilku miejscach drut jest zwarty. A na drugim zdjęciu magnesy ale albo ktoś już tu był albo w tym modelu magnesy nie mogą odpaść. Wyglądają jakby były wtopione w obudowę.
Zastanawiam się jeszcze jaki stojan kupić, bo póki co znalazłem dwa. Jeden firmy JMP, a drugi Electrosport. W przewijanie raczej nie będę się bawił.

Tu miały być zdjęcia ale forum blokuje wstawianie linków bez kilku postów. Jak już będę mógł to je tu wstawię.

magrafb

Brałbym ten który ma w komplecie czujnik położenia wału tak jak w Aso

piotrek67kr

Jeden i drugi ma czujnik położenia wału. O ile wierzyć zdjęciom w sklepie Smile

piotrek67kr

Operacja się udała, pacjent żyje. Uzwojenia kupiłem od JMP, natomiast nie jest to zamiennik 1:1. Musiałem odkręcić obejmę na kable, gdyż śruba która ją trzymała, nie pozwalała na przykręcenie uzwojeń do dekla. Dodatkowo uszczelka na kablach była dłuższa o jakie 6-7mm i nie dało się docisnąć dokręcając dekiel.
Same uzwojenia są ok, teraz przy 5000 obrotów między fazami jest 72-74VAC. Regulator okazał się ok, przy max. obciążeniu daje jakieś 13,9V, przy samych światłach mijania 14,3V.
Niżej zdjęcia o których pisałem wcześniej.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]