VStromClub

tata67

Witam.Od dwóch miesięcy jestem posiadzaczem małego deela z abs.Niestety w mojej opinii ten motor hamuje bardzo kiepsko.Przewertowałem forum i zrobiłem już wszystko co mogłem,aby usunąć problem,niestety bez rezultatu.Tydzień temu zawiozłem moto do mechanika,ale odmówiłem dzisiaj odebrania maszyny,bo nie stwierdziłem żadniej poprawy.W związku moim problemem mam prośbę do kogoś z okolicy Siemianowic, katowic itp o możliwość, ,,,pomacania,, klamki hamulca i porównania z moim motorem.
Mój dl jest z 2007roku i jest to wersja z abs.
Pozdrawiam.K. Mój nr tel.501 171 336.

Bosman78

A co masz ja myśli pisząc słabe? Czy przy wciśnięciu klamki udaje sie zablokować koło/załączyć ABS?

tata67

Praktycznie kazżde użycie hamulca kończy się dobiciem klamki do manetki....a moto jeeeedzieeee.Abs się nie załącza.Nie chce mi sie wierzyć, że ten typ tak ma....Miałem już motocykl z abs i z całą pewnością tak nie było.Klamka nie dobijała,a motor hamował znakomicie.Pzdr.

jamiol87

Po mojemu masz zapowietrzony układ, a kilkukrotne wciśnięcie klamki nic nie pomaga ??

tata67

Klamka, ,rośnie minimalnie,ale niczego to nie zmienia...Dlatego chciałbym, ,pomacać, ,klamkę hamulca w innym egzemplarzu dl-ka z abs.Szczerze mówiąc jeżeli ten typ tak ma w rzeczywistości,to pilnie sprzedam,bo dla mnie to porażka. Smile

Chociaż jeżdżę jak przysłowiowy emeryt. Smile

Tomek_J

cynek

No aż takie słabe te hamulce nie powinny być. DL nie słynie ze zbyt dobrych hamulców, ale bez przesady... Raczej na pewno masz jakąś awarię

tata67

Kupując motor byłem pewien,że wystarczy standardowy serwis hamulców....radziłem sobie z takimi tematami bez problemów,dlatego zależy mi na porównaniu z inną sztuką.

Dzięki za namiar do Świerlańca.

GrzesiekK

Zapowietrzony albo puchną węże .

Irek1970

Klocki oczywiście sprawdzone i są ok ?

biblo

Nie znam szczegółów, bo sam nie grzebię przy motocyklu Wink

ale z tego co pamiętam z postów na forum, to zapowietrzenie pompy ABS powoduje sporo problemów i nie jest to proste do usunięcia ... oczywiście dla amatorów Smile

Bosman78

Z całą pewnością ten typ tak nie ma, to musi byc kwestia zapowietrzonych hamulców ( wersja optymistycza) lub podnieta pompa hamulcowa ( wersja pesymistyczna). Ja mam porownienie z cbf 600 abs 3 tloczki, klamka mega twarda wystarczy lekki nacisk aby zapiac abs, poronienie z trampka bez abs gdzie duzo bardziej klamka sie zapada zanim zblokuje koło, ale w zadnym z motoxykli nie bylo tak jak piszesz. DL jest gdzies po środku nich.

tata67

Dzięki za podpowiedzi. :-)Na razie motor stoi u mechanika.Zobaczymy co będzie,bo odmówiłem odebrania maszyny...Zapowiedział mi,że nie będzie więcej tego ruszał,bo według niego za mocno wciskam klamke :-)Powidział jeszcze, że musi porównać z innym egzemplarzem.Trochę mnie to bawi,bo przecież nie zawiozłem motocykla do piekarza. Smile

.Na szczęście mam drugi motor.

Irek1970

No i co z tym hamulcem ?

MaG

Lepsze pytanie - no i co z tym mechanikiem...? Smile

motokras

geniusz

Ja walczyłem ze swoimi trochę czasu i nawet po mechaniku nie było poprawy. Więc zimą się zabrałem jeszcze raz.
Miałem to samo klamka dotykała manetki a nie były zapowietrzone.
Zrób tak.
1. Jeśli uszczelniacze są dobre to ich nie zmieniaj chyba, że chcesz je wymienić na nowe.
2. Zdemontuj wszystkie cylinderki.
3. Pasta poleska i wypoleruj cylinderki. Ja używałem Dremela z końcówka do polerowania.
4. Przed włożeniem cylinderków posmaruj uszczelniacze Przykładowa aukcja:
[link widoczny dla zalogowanych]
5. zmontuj i odpowietrz i musi być dobrze klamka może wpadać max do połowy swojego skoku.

Gaj znać czy pomogło ja mam moto 11 letni i nie ma wpływu na sparciałe przewody hamulec musi być brzytwa i klamka nie może wpadać do końca skoku.

mar

Radziłbym nie polerować tłoczków i nie składać ich na stare uszczelki (mimo wszystko to hamulce). Tłoczki fabrycznie nowe i uszczelki tłoczków także. Przy tej usterce to nie mogą być zapieczone tłoczki bo to nie przekłada się na skok dżwigni. Najprawdopodobniejsze jest powietrze w układzie lub nieszczelność na zewnątrz lub wewnątrz.

Vorenus

Niektórym pomagała wymiana przewodów. Stare mogą puchnąć.

motokras

A ja stawiam na to że klocki z zamiennika i stają skosem do tarczy... wymiana płynów, gumek itp nic nie da...

ale moge sie mylić bo są różne przypadki...

Irek1970

MarioSWD

Przeczytałem ten post i jestem w szoku Panowie. Nie będę wypowiadał się w kwestii niektórych rad, powiem koledze po pierwsze żeby zmienił mechanika. Po drugie pompy abs w tych moto są prostymi konstrukcjami i nawet ich zapowietrzenie nie powinno stanowić żądnego problemu dla mechanika. Po trzecie jak sam nie masz zdolności manualnych i odpowiedniej wiedzy to proponuję pojechać do innego mechanika i zobaczyć co Ci powie. Jak masz zdolności manualne to w miarę dobrze podpowiedział Ci kolega "geniusz" co zrobić a dalej porządnie odpowietrz układ, ściąg sobie serwisówkę i zrób to zgodnie ze sztuką dla obsługi pompy abs'u najlepiej podciśnieniowo. Sprawdź przewody dokładnie i ich połączenia (trójniki) załamania odpowietrzniki itd. Dl'e to motocykle bardzo proste w budowie i nieskomplikowane niestety jakość wykonania nie poraża i może to być jakiś błahy problem. Hamulce w tym motocyklu nie porażają super skutecznością, ja bym je jako średnie sklasyfikował ale jednak powinien moto hamować a z tego co piszesz to ewidentnie jest tam problem

Irek1970

Co spowodowało ten szok, jeśli wolno zapytać ?
Podciśnieniowo pompką do roweru, czy ma kupić vacuum na ta okazję ?? Smile

motokras

Bosman78

A to ja mam pytanie, jak.mierzy sie skuteczność hamulców jako takich? Jeśli wciskam klamke kolo sie blokuje to chyba maksymalny poziom skutecznosci zostaje osiagniety? Chyba nie da sie bardziej zablokować Smile

Irek1970

Bosman- tu chodzi nie o to, że się zablokuje, tylko po jakim czasie.
Skuteczniejsze będą hamulce te, które zatrzymają moto przy 100 na godzinę po przejechaniu 50 metrów, od tych, które zatrzymają go po 100 metrach.

Bosman78

No ok ale to nie jest kwestia skuteczność hamulców jako takich bo te blokujac koło zrobiły juz swoją robote. Tutaj tak na prawdę wiodaca role mają takie czynniki jak: rodziaj, rozmiar opon i mieszkanki jz jakiej sa zrobione, typ nawierzchni i warunków ( mokro, zimno, cieplo) masa pojazdu itd. Wiec jeśli jden motocykk zatrzymuje sie oo 20 a drugi po 30 metrach a w obu przypadkach to nie jest to kwestia hamulcy tylko tych pozostałych czynników. Mówienie, ze dl ma slabe hamulce to pół-prawda ale to ze słabiej hamuje niz inne motocykle to co innego, ale to nie jest wina hamulcy. Tak samo jak ludzie pisza, iz Trampek slabo hamuje....no a jak mahamowac na oponach kostkach w rozmiarze 90x90

Irek1970

Pomijając same klocki, które maja także wpływ na hamowanie, myślę, że najistotniejszym elementem całego układu jest tarcie.
Im pompa mocniej dociśnie klocki do tarcz, tym szybciej motocykl zahamuje.
Motocykl z 3 tłoczkami na stronę zahamuje szybciej od tego który ma dwa.

Bosman78

No ale jeśli doszło do zblokowania tarczy to znaczy, iz sily wymagane do tego zostaly osiągnięte? Nie ma tu znaczenia czy bedzie to siła jeszcze 5 razy wyzsza czy jeszcze silniejsze klocki. Ilość tloczkow wpływa na siłę dociski i sile z jaka trzeba wcisnac klamke ale efekt jest ten sam, tyle ze w trojtłoczku blokada nastapi przy mniejszym nacisku/ skoku klamki ale efekt ten sam roznica moze być w czasie skoku klamki o te 2-3 mm. Ale to sa nanosekundy Smile

Irek1970

Zablokowanie tarczy przy prędkości X nie nastąpi nigdy w momencie naciśnięcia klamki, tylko po jakimś czasie. Ten czas potrzebny na unieruchomienie koła, to właśnie skuteczność hamulców.
Rozpędź się do 100k/h i Spróbuj zablokować w sekundę kolo.
(moto oczywiście bez ABS)

Vorenus

Irek1970

Vorenus, to tylko teoretycznie.
Wiadomo, że gleba pewna.

Bosman78

No tak ale to sa właśnie te nanosekundy wynikające ze skoku kkamki i siły potrzebnej na jej naciśnięcie co przełoży sie ma cm.wdrodze hamowania. Ja zarówno w dl jak i cbf ( 3 tloczki) blokuję tarczę przy 100km (zapina sie ABS) nie odczuwajac zadnej różnicy w czasie reakcji poza sila nacisku i skokiem klamki. Jesli układ hamulcowy a czy b jest w stanie wytworzyc taka sile tarcia, ktora przelamuje punkt rownowagi przejscia z tarcia dynamicznego do statycznego oznacza to maksymalna skuteczność hamulcy ( a większość układów tak ma) to skuteczność hamowania pojazdu zależy juz tylko od pozostalych czynników ( opony, asfalt, temperatura itp) reasumując ja nie widzę roznicy w skuteczności hamulcy pomiedzy cbf a dl aby stwierdzić, iz w dl sa one gorsze ponieważ blokuja sie w tym samym czasie. Co innego droga hamowania tutj faktycznie jest gorzej ale to juz inny aspekt.

Irek1970

Poddaje się Wink

Bosman78

Eee tam

wiesz mnie tak na prawdę chodzi o to, ze sporo osob majac doświadczenia z różnymi motocyklami i roznymi skutecznosciami hamowania obarcza za ten stan hamulce. Motocykl ma długą droge hamowania= slabe hamulce. (Oczywiście są uklady hamulcowe lepszej i gorszej sprawności, ale w motocyklu raczej człowiek nie jest w stanie tego odczuć.) Nikt nie bierze pod uwagę np. Opon i warunkow w jakich jeździ. Ludzie przesiadaja sie z lekkich sztywnych sportow, szerokie kapcie, opony 100% asfalt, trzy tloczki na ciezkie enduro, którego opona jest duzo wezsza, bieznik pociety w kostke, twarda guma.....i twierdza, ze hamulce sa do bani....no a czym to ma hamować? Smile

choćby i przewody byly tytanowe, 5 tloczkow to będzie hamować jak hamuje

MarioSWD

W żadnym wypadku nie powinna klamka dochodzić do samej manetki przy dobrych (dobrze serwisowanych) hamulcach. Nawet jakbyś miał tłoczki już mocno starte to i tak powinieneś zauważyć znaczny ubytek płynu hamulcowego w zbiorniczkach (bo przecież cylinder się wysunął) ale nie powinno to doprowadzić do tego że dotykasz klamką manetki. Po drugie to sprawdź jakie masz klocki czy z opiłkami metalu czy organiczne to ma również znaczenie. Ja w swoim dl'u nie pamiętam abym narzekał jakoś specjalnie na hamulce a jeździłem nim po całej europie z plecakiem i dużym bagażem czyli na maksymalnym obciążeniu. Wg mnie masz coś tam nie tak i żadne rozważania typu ten tyk tam ma nie mają tutaj miejsca. Jesteś pewny że sama pompa abs jest sprawna? wjedź na jakąś polną drogą albo szuter i po testuj przy małej prędkości.

geniusz

Z mojego doświadczenia.
Jak miałem zaśniedziałe tłoczki, które pracowały z dużym oporem tak, że nie mogłem prawie ręką ich wcisnąć to klamka mi wpadała do manetki.
Po tym jak zrobiłem serwis zacisków tłoczki wypolerowałem wiadomo z głową aby nie zetrzeć z nich 2 mm materiału tylko aby były czyste i świeciły się to klamkę mogę wcisnąć max 1-1,5 cm i stoi jak zabetonowana.
Wcześniej je mechanik robił i bez efektu.
Moje przewody maja 10 lat i też z początku myślałem, że to wina węży ale gdy kumpel miał starszy moto i na oryginalnych wężach klamka mu nie wpadała do manetki to stwierdziłem, że to nie może być wina przewodów i tak też było.

MarioSWD

Dokładnie, ale prawidłowo działający układ nie powinien powodować takich objawów. Stąd też zaproponowałem aby zrobić kompleksowy serwis od zera, aby mieć pewność że zarówno hamulce jak i sam abs jest sprawny. Z mojego doświadczenia wiem że mechanicy boją się hamulców z abs'em bo ewentualne naprawy są drogie. Jak masz manualne zdolności to spróbuj sam.

geniusz

Kiedyś pojechałem do autoryzowanego serwisu bo mi lampka od Neutral nie świeciła to chciał abym przyjechał po sezonie bo trzeba nową wiązkę pociągnąć i zapłaciłem 100 zł z nic !!!
Sam usiadłem pewnego dnia przy sprzęcie ze schematem z neta ściągniętym i po godzinie znalazłem usterkę. Więc mam wyrobioną opinie na ich temat.
A teraz ABS kontrola trakcji kto to ogarnie z nich już o wtrysku nie wspomnę. Najgorsze jest to, że teraz by trzeba mieć komputer diagnostyczny aby się do moto podłączyć. Jednym słowem albo serwisy zainwestują w szkolenie pracowników aby byli w stanie prawidłowo diagnozować motocykle albo się cofniemy do epoki gaźników hamulcy bez ABS.
A co do ABS top w samochodzie też jest ten system i odpowietrza się tak jak klasyczny układ więc chyba w motocyklu można zrobić tak jak w układzie bez ABS, może wystarczy przepompować więcej płynu aby wypchnąć pęcherzyki w pompie ABS i tyle w dodatku jak jest układ zapowietrzony to klamka by rosła a tego chyba kolega nie ma w swoim sprzęcie po prostu jest słaby hamulec i tyle.

Bosman78

Ja miałem w Hondzie Cbf 600 uklad C-ABS czyli zintegorowane heble przód z tyłem i nie bylo żadnego problemu z odpowietrzeniem to chyha troche mity powielane przez niedouczonych lub chcących wyciągnąć wieksza kase mechanikow

MarioSWD

Bosman78

No niestety taka mentalność.... Kiedyś mechanik to byl sztukmistrz, szukała sie usterki naprawialo, kombinowalo itd. Szeroka wiedza i CHĘCI były....a teraz? Wpinaja kompa co pokazuje to sie wymienia i tyle a jak coś dalej nie dziala to rokladwaja rece i sie nie podejmują.... Najchętniej to by zajęli się: wymiana opon, olej, klocki, zawieszenie łatwa robota szybki poeniadz. Po co sie babrac w jakies remonty, brudzic, jeszcze coś popsuc mozna...

Fryderyk

Odnośnie tematu skuteczności hamulców (forma "hamulcy" nie jest poprawna, to tak przy okazji)...

Oprócz możliwości zablokowania koła i czasu, w którym jest to możliwe, istotne są jeszcze co najmniej dwie sprawy. Po pierwsze, siła z którą trzeba naciskać klamkę, aby uzyskać konkretną siłę hamowania (na przykład siłę na klamce potrzebną do zablokowania koła w danych warunkach), oraz "dozowalność", tj. możliwość precyzyjnej zmiany siły hamowania przez kierującego pojazdem (lub przez komputer - ABS). Jest to konieczne nie tylko z uwagi na komfort, ale także dlatego, że najkrótszą drogę hamowania uzyskuje się blisko punktu zablokowania koła, ale przed tym punktem.

magrafb

Takie banalne ale pokręć tym kuleczkiem do regulacji co masz na klamce.