VStromClub

Kris84

witam
pytanie moje przy większym obciążeniu kufry itd... kręcimy pokretłem w lewo czy w prawo (dl 1000 2003r).
jak w lewo to jest bardziej miękki czy na odwrót ??
dzieki za odp.

yatza

[link widoczny dla zalogowanych]

Strona 27. W prawo utwardza. Proszę... Smile

biblo

Kris84:: zasada jest prosta - kręcąc w prawo (zgodnie z ruchem wskazówek zegara) ściskasz sprężynę, czyli bardziej ją naprężasz/utwardzasz. Z kolei zmniejszając ściśnięcie sprężyny (kręcąc w lewo) robisz ją bardziej miękką...

Sorry za tak łopatologiczne wyjaśnienie, ale jak się rozumie zasadę działania, to nie trzeba uczyć się na pamięć Smile

sladek

hm... znowu ten sam "mit" - nic nie utwardzasz ani nie zmiękczasz .
Jedyne co robisz to unosisz, opuszczasz......

express

sladek

To przekonaj do tego Tomka Kulika ;P

Jakim cudem zmiana napięcia wpłynie na twardość ?

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

express

Kris84

czyli sumując to w prosty sposób będąc załadowanym na kufry dajemy "więcej w prawo niż w lewo"

biblo

Podsumowując, tak Smile

Raptor

Szybko przeleciałem temat, ...może za szybko, kręcimy w prawo , usztywniamy zawias ,.. ale też obniżamy ?

Dzięki Leszek

leszek4x4

usztywniasz/ podnosisz.
za szybko czytałeś Smile

sladek

Na kurku masz napisane - <--low - high-->

Ale się uparli na tą twardość/sztywność :/

roadrunner

sladek

No właśnie co się dzieje ?
Wyjaśnij mi proszę co wpływa na zmianę twardości tej sprężyny.
Mój rozum tego nie ogarnia.
NIGDZIE nie znalazłem info na ten temat.
WSZĘDZIE jest napisane że jest to "błędne określenie".
Przecież kręcenie tym pokrętłem nie ściska sprężyny.
Sprężyna jest ściskana przez ciężar motocykla.
Kręcenie jedynie unosi motocykl poprzez podniesienie punktu na którym sprężyna się "odpycha" od nadwozia.

Chcesz to sprawdzić i RAZ NA ZAWSZE obalić tą bzdurną teorię powtarzaną przez każdego "specjalistę" ?
Ustaw sobie w jedną stroną na maska i zmierz wysokość od np. tablicy do gleby, posadź kogoś na motocykl znowu zmierz.
To samo zrób przy regulacji ustawionej całkiem w drugą stronę.
GWARANTUJE CI/WAM że różnica pomiarów miedzy pusto/kierowca będzie identyczna dla obydwu pomiaów.

Czy komuś chciało się przeczytać linki które zamieściłem ?
Przecież tam jest czarno na białym to wyszytko napisane.
Lepiej powatarzać bzdury niż się "douczyć" ?

Challenger

konra.dzik

To że moto się podnosi przy kręceniu pokrętłem to efekt właśnie ściskania sprężyny. Tzn jak ją ściśniesz robi się twardsza a wypychanie go do góry to efekt zmniejszenia SAGu.
Jest tam taki pierścień który działa jak tłoczek w zacisku. Kręcąc pokrętłem wpychasz olej do tegoż tłoczka a on ściska sprężynę, damper nie zmienia swojej długości.
lekkie podniesienie moto to tylko efekt napięcia sprężyny. Proponuję zerknąć w manuala.

sladek

Eh..... no jak grochem w ścianę.
Czy jak siada plecak na motocykl to sprężyna się ściska i twardnieje ?

Czy jeśli do całkowitego zaciśnięcia sprężyny potrzeba 10kg to jeśli wstępnie ją napniesz odpowiednio ściskając siłą 5 kilogramów to znaczy że siła potrzeba do jej całkowitego ściśnięcia się zmieni i nie będzie nadal równa 10 kg ?

Jakie zjawisko fizyczna odpowiada za to że lekko(wstępnie) ściśnięta sprężyna robi się twardsza ?

j23j23j23

Panowie. To ja już nic nie rozumiem. Wyjaśnijcie mi proszę - Po co się w takim razie tym kręci?

sladek

No właśnie ja też już zgłupiałem.
Zawsze byłem przekonany że kręcenie utwardza/zmiękcza zawsias.
Było tak do momentu aż spotkałem chłopaków który zlatają zawodowo na SM/cross/dakar.
Oni uświadomili mi ( co potwierdzają powyższe artykuły) że to z twardością nie ma nic wspólnego.

Dlatego czekam na choć jeden link do materiałów które temu zaprzeczą.

Wg tego co się doczytałem, to pokrętło ( w uproszczeniu) unosi i opuszcza tył motocykla w celu zachowania zakładanego kąta główki ramy, nie zależnie od tego czy jedzie na sprzęcie grubas czy chuderlak.

Twardość można zmienić jedynie wymieniając sprężynę.
Tak przynajmniej twierdzą zawodnicy z którymi dane było mi rozmawiać i tak twierdzą wszelkie znalezione materiały o regulacji zawieszenia.

EDIT - oczywiście mówimy o sprężynie o liniowej charakterystyce.

magrafb

Pierwsze co sprawdzam, to napięcie sprężyny. Tu mierzymy centymetrem, odległość pomiędzy osią tylnego kola a wybranym przez nas stałym punktem na np. blotniku, ramie itp. (foto nr.1 ). Pomiar wykonujemy na motocyklu swobodnie stojącym na kołach. Zapisujemy pomiar jako wynik A.

Następnie stawiamy maszynę na stopki lub podnośnik tak, by tylne kolo wisiało zupełnie luźno bez kontaktu z podłożem i mierzymy ponownie w tych samych miejscach – otrzymujemy wymiar B. Odejmujemy wymiary A – B od siebie. Wynik (zwis negatywny, określany też jako SAG statyczny) powinien wynosić 30-35 mm dla maszyn offroadowych i 5-10 mm dla motocykli drogowych. Różnice w wartości zwisu negatywnego w przypadku maszyn drogowych i terenowych wynikają z różnicy skoku zawieszeń.

Jeśli wasz wynik odbiega od wyżej podanego, należy sprężynę odpowiednio – naciągnąć/popuścić. (foto nr.2 ) Dokonujemy ponownie pomiaru A ( motocykla swobodnie stojącego ) i zapisujemy wartość pomiaru.

Ubieramy nasz cały strój ochronny na motor, ten sam w którym na co dzień jeździmy. Następnie siadamy na motocykl (przydała by sie tu druga osoba która nam przytrzyma maszynę abyśmy mogli całym ciężarem siedzieć na niej) i mierzymy te same punkty, co wcześniej. W ten sposób otrzymujemy wymiar C określany także jako „rider SAG”. Większość firm tuningowych rekomenduje wartość „rider SAG” w przedziale 30-40 mm dla motocykli drogowych. Wartość ta dla maszyn offroadowych to kwestia wymagająca określenia typu wykorzystania motocykla (cross, enduro, supermoto) o czym przeczytacie niżej.

Teraz wymiar A i C odejmujemy od siebie. Wynik powinien wynosić około 1/3 wymiaru A.
Jeśli otrzymany wynik nie stanowi w przybliżeniu 1/3 wymiaru A, przy czym zwis negatywny ( wynosi jest prawidłowy, wtedy należy dokonać wymiany sprężyny.

Dlaczego? Aby to zagadnienie lepiej zrozumieć należy wziąć pod lupę właściwości i funkcje opony. Z pewnością już każdy z was dotykał swoich opon w motocyklu sprawdzając paznokciem ich twardość… Twarde, co ? Mogą nawet sprawiać wrażenie zbyt twardych, ale musicie sobie wyobrazić że w trakcie jazdy, ta właśnie opona pod ciężarem waszym i motocykla wciska się w każda szczelinę, rysę, dziurkę nawierzchni , dopasowując sie do niej, tworząc przy tym miliony małych haczyków spajających oponę z nawierzchnią. To nazywamy trakcją.

Zbyt miękka sprężyna – nie jest w stanie zbudować optymalnie trakcji opony, gdyż nacisk motocykla na oponę zamienia w pracę zawieszenia/amortyzację. Zupełnie jak na reklamie szczoteczek do zębów Dr.Best – Test na pomidorze. Szczotka nie uszkadza skórki pomidora, bo ma zabudowaną miękką sprężynę! Miękka sprężyna zamienia niepotrzebnie docisk na pracę zawieszenia…

Dobra . Ale jak jest sprężyna pod naszą wagę za miękka, to może ją podkręcić by była twarda? Nie idzie. Podkręcanie napięcia sprężyny nie zwiększa jej twardości! Twardość sprężyny zawsze pozostaje taka sama, niezależnie od stopnia napięcia. Podkręcając sprężynę zmienimy zwis negatywny, który wcześniej już ustawiliśmy na 3 – 3,5 cm.

Po co w ogóle jest ten zwis negatywny ? Co to jest ? Jest to tzw. „praca martwa” amortyzatora i za zadanie ma zachować ciągły kontakt opony z podłożem, nawet jeśli pojazd zostanie wyniesiony do góry na hopce.

Dobrze, ale co sie stanie jak my zamiast zmienić sprężynę postanowiliśmy ją podkręcić? Teraz zwis negatywny jest krótszy, skutkiem czego w trakcie jazdy nasz motocykl nie jest w stanie optymalnie utrzymać kontaktu z podłożem (na wzniesieniach, małych nierównościach podbijających motocykl do góry oraz przy hamowaniu, gdy tył maszyny zostaje odciążony ). Opona odrywa sie od podłoża, traci trakcję. Przez krótszy zwis negatywny motocykl zmienia swoją geometrię. Tył jest za wysoko, a to może powodować nieoczekiwane nagłe wibracje całego motocykla przy dużej prędkości (motor łapie „rybę”)

W przypadku zbyt dużego zwisu negatywnego motocykl nie traci kontaktu z podłożem, co da nam złudne przekonanie o prawidłowości pracy zawieszenia. Niestety w takim przypadku spada siła docisku w wyżej wymienionych sytuacjach, siła hamowania tylnego koła drastycznie zostaje zredukowana, które traci trakcję/optymalny docisk. Zmienia się też wtedy geometria, odstęp osi wydłuża sie , motocykl prowadzi sie stabilnie na prostych, składa się jednak źle w zakręty.

A co gdy sprężyna jest za twarda?

Zbyt mocna do naszej wagi sprężyna oddaje docisk motocykla na oponę, ale ze względu na naszą niewielką wagę pracuje za szybko i nie daje się to w żaden sposób wyregulować. Występują wyżej opisane problemy ze zwisem negatywnym.

Amortyzator odbija za szybko wybijając motocykl do góry (nie można tego opanować podkręceniem tłumienia odbicia) przy tym zrywając wcześniej perfekcyjnie zbudowaną trakcję. Pojawia się pulsacyjna przyczepność. To oznacza, iż gdy znajdujemy sie na przykład w zakręcie i pojawia się przeciążenie – docisk motocykla do nawierzchni (w pierwszej fazie ) rośnie. Niestety ze względu na naszą niską wagę w stosunku do mocy sprężyny, zostaje szybko to przeciążenie przez sprężynę odbudowane, (motocykl sie unosi) w tym momencie tracimy optymalną przyczepność i w zależności od tego jak szybko sie poruszamy – wpadamy w poślizg.

Jednym z pierwszych oznak zbyt twardej sprężyny jest – poruszając sie na motocyklu z dowolną prędkością jest on niekomfortowy, wyłapuje każdą nierówność i podbija (zachowuje sie podobnie jak rower).

konra.dzik

To prawda, twardość jest stała. Napinając wstępnie sprężynę zmniejszamy SAG statyczny.
Tego ustawienia używa się przy jeździe z obciążeniem np z plecakiem lub większym bagażem.

Efektem jest złudzenie że sprężyna jest twardsza bo jej "martwy start" jest później.
Ja tylko nie rozumiem po co ktoś pisze że to jest regulacja wysokości?
To nie jest "gwint" czy też inne śrubowo regulowane zawieszenie.

Mnie nie trzeba tego tłumaczyć bo siedzę w zawieszeniach od dawna, próbuję tylko na chłopski rozum wytłumaczyć co się dzieje jak kręcisz tym gównem. U mnie sprężyna jest już tak ubita, że na maxa mam skręcone z tyłu pokrętło i SAG jest prawidłowy.

Do tego należy zauważyć że twardość sprężyny może i jest stała ale charakterystyka jej pracy zależy min od ilości uzwojeń na danej długości. I teraz jak sprężyna o większej ilości zwojów na np metrze będzie miększa niż ta która tych zwojów na metrze ma połowę. Albo mieszanie.
Więc jak sprężyna zaczyna sie ugniatać to zwoje zbliżają się do siebie i staje sie ona miększa tzn zmienia sie jej charakterystyka.
Albo i ja jestem głupi i zmienię pracę.

roadrunner

magrafb

sladek

roadrunner

Niestety albo stety, owszem długość sprężyny się zmienia!
W naszych motocyklach ta regulacja nazywa się "regulacja napięcie wstępnego sprężyny", a nie regulacja wysokości, a więc jak sama nazwa wskazuje, zmienia jej wstępnę napięcie, a więc napina, a więc ściska, a więc sprężyna się skraca.
Regulację napięcia wsępnego bardzo ładnie widać na tym amorze:

Te 2 pierścienie na klucz hakowy to właśnie ta regulacja. W naszych amortyzatorach zastąpiono je siłownikiem hydraulicznym, ale działa to dokładnie tak samo - naciska na sprężynę skracając ją.
Podkreślam jeszcze raz; Amortyzator można tylko ścisnąć, nie da się go rozciągnąć, a sprężyna zupełnie odpuszczonego amora nie jest zupełnie luźna. Żeby go złożyć trzeba ją ścisnąć o jakieś 2mm do czego potrzebne jest przyłożenie wcale nie małej siły. Skręcanie napięcia wstępnego tylko bardziej ją ściska.
Żadnego artykułu na ten temat nie mam, bo nigdy nie był mi potrzebny, po prostu doskonale znam budowę amortyzatorów.

Jeżeli twierdzisz, że pod takim samym obciążeniem moto siądzie tyle samo (cm od tablicy do gleby), bez względu na "położenie" regulacji, to przeczysz sam sobie...!
Po cholerę taka "regulacja wysokości" która zmienia wysokość tylko na "pustym" moto?!?

sladek

skalar

sladek

Roadrunner - zapamiętaj że nie masz monopolu na wiedzę i czasem możesz się mylić.

Oto wynik pomiaru - sprawdź u Siebie albo dalej żyj w nieświadomości i ustawiaj sobie twardość.

Jak widać na poniższych fotach zmiana napięcia wpływa jedynie na wysokość motocykla i koniec.
Dlaczego tak się dzieje ?
Bo napięcie wstępne niweluje część siły jaka działa na sprężynę - część wagi motocykla i to wszytko.
Nie jest zatem prawdą że podnoszenie motocykla to tylko efekt uboczny - to jest jedyne działanie.

Oczywiście nie jest tak że to jest regulacja wysokości - to jest regulacja innych ustawień na które ma wpływ wysokość tyłu ( SAG i kąty ).

To chyba tyle w temacie - jak ktoś jest jeszcze nie przekonany to proszę o "kontr test".

Dobre i teraz słucham czemu nadal nie mam racji ?

magrafb

sladek
"Nie jest zatem prawdą że podnoszenie motocykla to tylko efekt uboczny - to jest jedyne działanie."
Niestety jest prawdą że jest to efekt uboczny. Najważniejszym zadaniem zawieszenia jest wybieranie nierówności i jak najlepszy kontakt opony z podłożem. To jest istota, a to że się tył uniesie/obniży to tak przy okazji. Seryjne sprężyny są liczone na kierowce o masie 70-80kg i dla moto z kierowcą producent zaleca ustawienie optymalne na drugim zwoju. Jazda z pasażerem i kuframi proporcjonalnie odkręcamy aż do 5 zwojów.
Gdy kierowca waży 50 lub 110kg powinno się wymienić sprężynę.
Jeśli zależy nam TYLKO na opuszczeniu/podniesieniu moto to są do tego celu odpowiednie akcesoryjne elementy.
"Jak widać na poniższych fotach zmiana napięcia wpływa jedynie na wysokość motocykla i koniec. "
optycznie tylko tyle widać, ale przejedź się po nierównościach to twoje D...sko poczuje Smile

sladek

No tak ale co poczuje ?
Będzie twardziej ?
Jeśli tak uważasz to czemu ?
Jakie zjawisko za to będzie odpowiadać.

Powtarzam po raz kolejny - nie uważam że należy traktować napięcie wstępne jako pokrętło od wysokości. To jest regulacja SAGu. Nie możesz sobie ustawić wyżej/niżej bo masz taką fantazję. Ma być dokładnie ustawione ( 30% skoku ? ).

Jedyne z czym się nie zgadzam to to że napięcie wstępne zmienia twardość zawieszenia.

Jakieś pomysły na kolejne "testy" ?

Ja drążyć temat zacząłem własnie po tym że absolutnie nie czułem żadnej różnicy w twardości zawieszenia. Myślałem nawet że mi się regulacja zepsuła Smile

konra.dzik

Twardość wstępną czyli to o ile w początkowej fazie ugnie się sprężyna -SAG, W POCZĄTKOWEJ FAZIE. Odczucie? Twardziej.

roadrunner

sladek

Dobra poddaje się - nie dogadamy się raczej.
Nie ważne co napisze i tak dostaje odpowiedz "twardość się zmieni bo tak."

Róbta co chceta.
Właśnie potwierdziłem u Tomka Kulika działanie i cel tej regulacji.
Główne zadanie ( nie środek ku celu - środkiem jest napięcie wstępne) to podwyższenie tyłu aby przy tym samym obciążeniu zachować możliwe duży skok zawieszenia i uniknąć dobijania. Zmianę twardości można uzyskać jedynie przez zmianę sprężyny lub regulację tłumienia.

Mi to wystarczy.
Kto jak kto ale Tomek jest powszechnie znany i skoro tak twierdzi a do tego pokrywa się to z moim odczuciem braku zmiany twardości, to mu wierzę.
Dla mnie koniec dyskusji.

EDIT - jedno tylko sprostowanie.

nieprosty

Ja pie$%^&e nie da się już Was obu czytać. Wink

Przepraszam za wulgaryzm ale pasuje tu jak ulał.

Najzabawniejsze, że obydwoje macie rację tylko nie potraficie się wysłowić.

Kwestia kto jak rozumie pojęcie twardości.
Poprawnie, to twardość się nie zmienia bo (dla sprężyny liniowej) jak by się to miało stać? Sprężyna liniowa z definicji na każdy cm ugięcia potrzebuje takiej samej siły. Czyli jak na sprężyne położymy 1kg to się ugnie o 1cm. Jak dołożymy kolejny kg to się ugnie o kolejny cm i tak do samego końca.

Jeżeli rozpatrzymy amortyzator jako całość to po napięciu wstępnym o 1 cm sprężyna zaczyna działać z siłą 1 kg w kierunku rozprężania. Czyli jak na taki amortyzator położymy 1kg to się on nie ugnie bo ciężar zostanie zniwelowany przez ścisniętą sprężynę. Jeżeli dołożymy kolejny 1kg to się ugnie o 1cm. Jak widzimy twardość sprężyny się nie zmienia dalej do ugięcia o 1cm potrzebujemy 1kg. Jedyne co się zmieniło to początkowy ciężar rozpoczęcia pracy amortyzatora.
Jak koledzy wcześniej napisali dzięki temu możemy ustawić prawidłowy SAG.

Jak przykładowo zamawiałem teraz do swojego DL tylny amortyzator Wilbers'a to wypełniałem całą tabelkę o sposobie jazdy i mojej wadze. Dzięki temu producent mógł odpowiednio dobrać do mojej wagi sprężynę.
Regulacja napięcia służy tylko i wyłącznie do precyzyjnego ustawienia SAG'u. Jeżeli sprężyna jest za miękka to niezależnie jak ją ściśniecie dalej będzie tak samo miękka.

Na koniec:
Wstępne napięcie sprężyny zmienia siłę jaka jest potrzebna do rozpoczęcia pracy amortyzatora, jak to już nastąpi dokładanie kolejnych kg spowoduje uginanie amortyzatora o tę samą wartość zgodną z charakterystyką sprężyny.
Oczywiście wszystkie moje wywody tyczą się sprężyn liniowych. W przypadku progresywnych działa to inaczej.

Jaśniej nie potrafie. Wink

sladek

nieprosty - masz rację przepraszam.

Dzięki za ubranie w słowa to co mi się nie udawało.

express

SoH

sladek

express - racja Smile

KANGUR

Po tym wszystkim co tu wyczytałem to już nigdy nie dotknę pokręteł regulacji choćby nie wiadomo co Smile

. Plecak i kufry zostają w domu a ja zostaję na ustawieniach fabrycznych Smile

roadrunner

sVięty OT!
Przeniesiony tu

rommel

U mnie po przekręceniu najbardziej w prawo, i tak jest za miękko w porównaniu do 650 z 2003 kolegi :/ Jakieś propozycje na utwardzenie?

roadrunner

rommel

no właśnie tym się martwie, ale regulacja odbicia działa, jeszcze spróbuje sprezynę na twardo sklecić... A sprezyne progresywna to jak szukac? Bo znalazlem tylko do 650...
Dl 650 K4, zarejestrowany w grudniu 2003 roku we Włoszech, jeden z pierwszych kilkuset wyprodukowanych według numeru VIN Very Happy

Bylo juz o nim w innym temacie Smile

roadrunner

A to zmienia postać rzeczy...
Np. na eBay'u, jest tego pełno...

leszek4x4

roadrunner przyjacielu w "mylnym błędzie " jesteś, posiadam dl 650 z 2003r. z numerem seryjnym 186.

roadrunner

rommel

Dlatego nie pisalem DL 650 K4 tylko po prostu z 2003 roku Smile

Jak to jest na jebajy zapisane? Mam to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Very Happy

roadrunner

Może być, sam taką kupiłem tyle że do Viadra.
Można oczywiście zamówić sprężynę specjalnie pod "swoją masę", ale to już będzie drożej kosztowało...

miłek

Panowie a jak działa ta śrubka pod spodem moto od ,,odbicia zawieszenia,, - jeżeli dobrze się wyraziłem ? Jarson kiedyś na zDlocie tłumaczył że ma ona spore znaczenie dla komfortu plecaczka. Tak wiec w prawo czy w lewo i dlaczego ?

konra.dzik

śrubka zmienia prędkość powrotu amora, do powiedzmy długości wyjściowej.
Dajmy na to, odpowiednie ustawienie, wybierze wszystkie nierówności i przez dłuższy czas utrzyma koło w styczności z powierzchnią po której się poruszamy.
Jeżeli w zdecydowanie większej części przebiegów jeździsz sam to nie ruszaj ustawienia.
Reszta w serwisówce.