VStromClub

lyko

Dzisiaj całkiem przypadkiem usłyszałem, że warto jest nieco obniżyć półki kierownicy ("wypuścić" kierownicę wyżej na półkach). Podobno poprawia to zwinność motocykla, w szczególności w mieście czy przy wchodzeniu w zakręty. Nie bardzo się na tym znam, nie mam pojęcia czy to prawda. Pytam co Wy na to i jakie naprawdę ma to znaczenie przy jeździe?

Floydoo

... a moze poprostu podniesć kieownice???

marlon777

Hm. Czyli obniżasz przód. Pozycja (minimalnie) nachylona do przodu, mniejszy prześwit podwozia. Troszkę bez sensu bo prawdopodobnie powstaje tylko złudzenie bardziej pochylonej pozycji a co a tym idzie bardziej dynamicznej. Ja dałbym sobie z tym spokój. Suzuki nie bez powodu określiła ściśle wysokość półek i wiele innych elementów, które (przepraszam za określenie Very Happy

) niektórzy amatorzy próbują zmienić. To ciekawe dlaczego nie pracują w koncernach zajmujących się konstruowaniem w szerokim tego znaczenia pojęciu?
"Na mieście" wiele można usłyszeć - tylko ciekawe do czego będzie nam to pomocne Laughing

Edit:
No tak masz rację pomyliłem się - wystarczy podniesienie kiery. To już całkiem nie rozumiem po co ten zabieg

V-Told

Ciekawe, ciekawe. Na pewno DL lepiej skręca po wymianie sprężyn lub zalaniu gęstszego oleju na przód - nie wiem która opcja, czy nawet obie, ale fakt jest taki, że dystans do genialnego GS'a wyraźnie się zmniejsza. Proporcjonalnie zmniejsza się też komfort jazdy po dziurach.

Marlon, gdyby wszyscy inżynierowie byli tacy "cacy", to duży DL by w ogóle nie prychał i nie przerywał poniżej 4000 obr/min. Wystarczy dołożyć PC i nagle jak ręką odjął. Pewne rozwiązania wynikają ze standardów, a nie z tego, że są takie świetne. My natomiast standardów możemy się nie trzymać Wink

marlon777

buli

Z tego co się orientuję, to wysunięcie rur zawieszenia w górę względem fabrycznego osadzenia w półkach zmienia kąt pochylenia główki ramy. Ta zmiana geometrii zawieszenia powoduje łatwiejsze wchodzenie motocykla w zakręty. Łatwiejsze przechodzenie z jednego zakrętu w drugi, ale moto mniej stabilnie utrzymuje kierunek "na wprost". Ten efekt można też uzyskać podnosząc tył motocykla.

Inną sprawą jest jak duży efekt uzyska się w konkretnym modelu motocykla.

jotes

lasooch

No ja właśnie podniosłem parę dni temu tył DL'a o jakieś 2-3cm i pierwsze co zauważyłem po tej zmianie, to że motocykl łatwiej kładzie się w zakręty. Do głowy by mi nie przyszło, że tak mała zmiana kąta główki będzie odczuwalna w czasie jazdy.
Wysunięcie lag nad górną półkę nawet o 1cm będzie tak samo odczuwalne. Oczywiście zmniejsza to prześwit, również prześwit w zakrętach, więc nie wiem czy to najlepszy pomysł...

lyko

lasooch

Robota sprowadza się do poluzowania 6 śrub - 4 na dolnej półce i 2 na górnej. Musisz tylko jakoś unieść przód motocykla, więc stojak pod wahaczy czy podstawka centralna i jakiś kołek pod silnik albo podnośnik samochodowy.
To "gorsze jechanie na wprost" to raczej czysto formalnie... IMO nie odczujesz żadnej różnicy pod tym względem.

lyko

Tak szukałem w necie i znalazłem. Ten sprzedawany strom ma chyba właśnie obniżoną półkę: [link widoczny dla zalogowanych]
Tak swoją drogą to ciekawe, że tak niewielkie jakby się wydawało obniżenie półek może zmienić charakterystykę jazdy... Ciekawe czy naprawdę jest to wyczuwalne przez takiego zwykłego użytkownika jak ja...

V-Told

Hej! To może być dobre rozwiązanie! Już kiedyś zastanawiałem się dlaczego niektóre motocykle skręcają lepiej, a inne gorzej. Poza środkiem ciężkości i szerokością opon to może być kąt główki ramy! Kurde, to może być wcale niegłupie.

Będę jutro u znajomego mechanika z BMW, to zapytam go o obniżenie półek lub - jak pisze Lasooch - podniesienie tyłu. Bardzo, bardzo chętnie bym zrobił to u siebie.

Dopytam znajomego, o którego maszynie wspiminałem, czy jego KLV ma zmienione sprężyny, czy tylko gęstszy olej, bo to, co on zrobił u siebie, na pewno miało pozytywny wpływ na pokonywanie winkli (tył też skręcony na maksa).

Bardzo dobry temat, trzeba coś wymyślić.

magrafb

Ustawienia przodów w zależności od podłoża

Na piach – przód twardziej niż zwykle. Przód wysunięty na równo z górna półką.
Na twardy tor – przód trochę zmiękczyć, można wypuścić do 6 mm w półkę.

Wpuszczanie i wysuwanie lag powoduje zmianę kąta motocykla, jeżeli jest wpuszczony, to jest krótszy, lepiej skręca na krętych i ciasnych zakrętach, ale przy hamowaniu w dużych dziurach może mieć skłonności do nurkowania. Na tory piaszczyste warto wypuszczać przody na równi z górną półką. Spowoduje to, że przy jeździe na wprost będziemy lepiej przejeżdżać przez dziury.

Chyba wszystko na temat.

Machil

WItam!
Pytanie jak do "magrafb" jak zamierzasz ustawić przód twardziej niż zwykle? Zmiana sprężyn na sprężyny z grubszym zwojem?
Moto na zdjęciu z alledrogo z tego co zauważyłem jest po dzwonie, a lagi opuszcza się zwykle żeby zakryć pęknięcia na wysokości półek.

lyko

Machil

Szukałem pół roku dużego DL-a i zauważyłem taką prawidłowość, opuszczone lagi w pułkach = prostowane lagi. Podczas dzwona właśnie na pólkach gną się lagi. Z tego co wiem to V-strom ma regulację z przodu tylko wysokości, napięcie wstępne sprężyny. Faktycznie zmienia się kąt główki ramy. W środę jeździłem na torze w Radomiu i fakt regulacja wysokości zawieszenia ma duży wpływ na prowadzenie.

V-Told

magrafb

Machil

Napięciem wstępnym sprężyny nie da się jej utwardzić! Aby utwardzić sprężynę trzeba zmienić grubość zwoju. To jest tylko regulacja wysokości.

roadrunner

Machil

Sprężyna liniowa w całym swoim zakresie skoku ma taką samą sztywność. To że ją napniesz wcześniej nie spowoduje zmiany jej sztywności.

roadrunner

Owszem, ma taką samą sztywność ale im bardziej ugięta tym większa siła potrzebna jest do jej mocniejszego ugięcia, to chyba logiczne.
Innymi słowy; inaczej ugnie się spręzyna zawieszenia pod kierowcą 50kg a inaczej pod takim 150kg
Reasumując, jeżeli ugniemy sprężynę regulacją o powiedzmy 2cm, to do jej dalszego ugięcia potrzebna będzie większa siła; cze, zawieszenie stanie się sztywniejsze.
Spręzyny progresywne potęgują ten efekt tzn. w początkowej fazie ugięcia są b. miękkie, przez co bardziej komfortowe, w końcowej natomiast bardzo twarde, żeby zapobiec ew. dobijaniu. I w ich przypadku realizowane jest to zmianą gęstości zwojów a nie grubością.

Machil

Prawie. Weźmy pod rozwagę dwa przypadki mając sprężynę o sztywności 10kg/mm i masę motocykla przypadającą na tą sprężynę 100 kg.
1. Gdy sprężyna w podniesionym motocyklu jest nie napięta to po postawieniu motocykla obniży się on o 10mm.
2. Gdy sprężyna w podniesionym motocyklu jest napięta na gwincie o 10mm co jest dla tej sprężyny równoznaczne ze 100 kg to po opuszczeniu motocykla nie obniży się on w ogóle.
Jak widać w obu przypadkach od położenia swobodnego sprężyny "skróciła" się ona o tą samą wartość. Raz wynikało to z masy motocykla a drugi z napięcia sprężyny. Różnica polega na wysokości motocykla. W drugim przypadku stoi on wyżej.

Idąc dalej gdy do tak ustawionych sprężyn (Zarówno 1 i 2) usiądzie kierowca ważący 50 kg to w obu przypadkach motocykl obniży się o 5 mm.

ps. progresywność sprężyn realizowana jest na wiele sposobów i to co piszesz jest najpopularniejszym z rozwiązań.
ps.

roadrunner

Wszystko się zgadza z małym wyjątkiem, mianowicie "skręcona" sprężyna nawet jeżeli podda się o 5mm to stała się dużo sztywniejsza i mniej będzie "bujać" bo ma mniejszy zakres "miękkiego" ruchu.
Jestem szczęśliwym posiadaczem Varadero i w nim skęcanie sprężyny powoduje podnoszenie i utwardzanie zawieszenia a nie opuszczanie, w DL-u jest tak samo a więc jest dokładnie odwrotnie niż twierdzisz. We wspomnianym Varadero nie ma regulacji przedniego zawieszenia a że w moim mniemaniu było ono nieco wiotkie postanowiłem je nieco utwardzić. W tym celu odkręciłem korki lag i włożyłem 5mm podkładki między korki a sprężyny. Wyobraź sobie że przód się podniósł i zrobił się sztywniejszy, mniej też nurkuje przy okazji.
Jadąc z pasażerem i bagażem skręca się zawieszenie na maxa nie po to żeby je podnieść czy opuścić, tylko zrównoważyć większe obciążenie. Taka jest zresztą idea regulowanego zawieszenia w motocyklach turystycznych. Regulacje podnoszenia/opuszcania realizuje się np w BM-kach poprzez przestawianie siodła a nie regulowanie zawieszenia. Wreszcie na sam koniec; weź sprężynę od tapczana i rozciągnij ją rękami o 1 cm, pewnie Ci się uda, nie uda się napewno rozciągnąć jej o 20cm. Idąc twoim "tropem" jeżeli da się ugiąć przednie zawieszenie bujając motocyklem za kierownicę, to powinno się udać też dobić w ten sam sposób, bo tyla samo siły trzeba do kierownicy przyłożyć...

Szuja

Nie lepiej kupic Multistrade, zeby miec wszystkie opcje pod przelacznikiem? Very Happy

roadrunner

Cirrus

Kurcze...a ja myślałem, że DL to jeden ze zwrotniejszych, zwinniejszych i w ogóle lubiących zakręty motocykli...mój błąd... Smile

Ale i tak nic w przednim zawieszeniu nie zmienię......

A co do obliczeń sprężyny...słuchaj sie roadrunnera ...dobrze gada

jotes

magrafb

roadrunner bardzo dobrze prawi. Ja jeszcze dodam że sprezyna ma swoj skok, jak ja wstepnie naprezysz to zmniejszyj jej skok.

Machil pokrec troche zawieszeniem i podziel sie z nami swoimi spostrzezeniami. Czysta teoria liniowosci sprezyny to za malo.

2. Gdy sprężyna w podniesionym motocyklu jest napięta na gwincie o 10mm co jest dla tej sprężyny równoznaczne ze 100 kg - to twoje zdanie. Bardzo poprawne znaczy tyle ze w momencie wyjsciowym sprezyna jest sprezona sila 1000N

to po opuszczeniu motocykla nie obniży się on w ogóle. - a to koncowka twojego zdania niestety mylna.
Bo dalej bedziesz wywieral sile na sprezyne masą motoru i bedzie to kolejne załózmy 1000N czyli razem 2000N.

lasooch

Chyba wszyscy mniej więcej wiedzą o co chodzi, tylko nazewnictwo jest różne, bo dla wielu sztywność sprężyny = twardość zawieszenia. Warto przyswoić jeszcze takie słowa jak "napięcie wstępne" i SAG Razz

skalar

Echs.. a kto powiedział że sprężyny w zawieszeniu są liniowe? Sprężyny są progresywne dlatego wogóle ma sens regulacja wstępnego napięcia - wówczas działa to tak jak pisze Roadrunner, a mniejszy sag jest tylko efektem "ubocznym" zmiany napiecia wstępego sprężyny.

Sprężyny akcesoryjne "progresywne" maja tylko inną charakterystykę ugiecia w funkcji nacisku. Nie mam pod ręką ale kiedyś znalazłem porównanie charakterystyk sprężyn "progresywnych" Wilbers i Ohlins ze stockową. Także google przyjacielem dla niedowiarków. Twisted Evil

lasooch

Machil

roadrunner

Machil, przeczysz sam sobie... Jeżeli przyłożysz do sprężyny 50kg a następnie zablokujesz ja w tym położeniu (skręcisz), to ponowne przyłożenie 50 kg nie ugnie jej nawet o mm, w związku z czym zwiększyła się jej sztywność bo przestała reagować na to samo obciążenie.
Dalej; jeżeli skręcisz sprężyne w moto o taki skok o jaki ugina się pod Tobą (czysto hipotetycznie, bo musiałbyś ważyć 30 kg) po czym zsiądziesz z motocyla i spowrotem na niego wsiądziesz to sprężyna już się nie ugnie, no chyba że weźmiesz ze sobą jeszcze 2 cegły i/lub będziesz skakał po nim. Allora zmieniła zmieniła się jej sztywność i jadąc na moto zawieszenie nie będzie już tak miękko reagować-stało się twarde.
Mi już ręce opadają, to chyba logiczne! No chyba że twoim zdaniem nie ma znaczenia ile sprężyna jest ugięta - zawsze wystarczy ta sama siła żeby ugiąć ją bardziej, przecież to czysta paranoja!
Jak już pisałem, taka jest idea regulacji zawieszenia (napięcia wstępnego) aby dopasować miękkość/twrdość zawieszenia do aktualnego obciążenia motocykla.
W Varadero jest pewna prawidłowość charakterystyki zawieszenia, mianowicie kiedy jadę sam ze skręconym amorem do oporu, zawieszenie jest dosyć twarde, natomiast jak obciąże motocykl dodatkowo wypchanymi kuframi +60 ~ 80kg, staje się pływające-relatywnie miękkie. I odwrotnie; jeżeli rozkręcę amor do oporu to będzie pływający tylko pode mną, bo sprężyna (pewnie za sprawą czarów) stała się miękka
Poza tym ja już się poddaję, to jałowa dyskusja...
Prezesa Kaczyńskiego też nikt nie przekona że niebo jest niebieski a ziemia czarna, bo on akurat uważa że jest odwrotnie.

lyko

Nie wnikając w rozważania teoretyczne, bo sie na tym nie znam, po prostu obniżyłem dziś półki o jakieś 1,5 cm i sprawdziłem co i jak. Przejechałem ok. 50 km w normalnych warunkach. Moim zdaniem może i trochę lepiej (łatwiej) wchodzi w zakręt, ale nie wiem ile w tym sugestii po przeczytaniu postów w tym temacie a ile rzeczywistej zmiany. Natomiast co ciekawe miałem silniejsze wrażenie większej twardości przedniego zawieszenia. Było to odczuwalne przede wszystkim na spowalniaczach. Inaczej też się trochę siedzi, mniej wyprostowana pozycja, choć nie było to dokuczliwe. Reasumując: wróciłem do normalnego ustawienia półek i tyle. Chyba nie warto kombinować.

skalar

lasooch... tu mam info że mały DL ma fabrycznie [link widoczny dla zalogowanych].

W swoim zawieszeniu nie dłubałem... ale zdjęcia mnie przekonują - jeżeli się mylę to odszczekam Embarassed

Dodałem: User manual na str 28-29 mówi o regulacji zawieszenia i mówi o zmianie twardości zawieszenia - tyle że tlumaczenie może być kulawe.

Machil

roadrunner

Wszystko się zgadza i wcale nie twierdzę że jest inaczej... Niniejszym dochodzimy do sedna; napięciem wstępnym sprężyny regulujemy sztywność/miękkość zawieszenia a nie wysokość moto. Jeżeli skręcisz sprężynę na tyle żeby przestała się pod Tobą uginać (hipotetycznie) to zawieszenie stanie się zajebiście twarde i będzie kopało w dupę na każdym dołku...

Cirrus

roadrunner

Ale nikt tu nie zamierza w nic ingerować... Smile

lyko

Cirrus

Roadrunner sorki, chwilowa zaćma...nie doczytałem i myślałem, że ktoś chce coś ciąć, spawać i nie wiem co jeszcze..za dużo info na raz dla mojej spracowanej głowy Smile

Myślę, że bardzo dobrze, że temat został założony....sam nie jestem doświadczonym motocyklistą więc często zadaje pytania z gatunku podstawowych, a co dopiero wnikanie w budowę wewnętrzną organów naszego motonga.

Natomiast z samego życia inżynierskiego wiem że nie warto tracić czasu i energii na różnice w którymś miejscu po przecinku kiedy przeciętny użytkownik niczego nie zauważy.

W przypadku zawieszenia przedniego trzymał bym się podpowiedzi roadrunnera. Machil - sztywność sprężyny to nie twardość całego zawieszenia.Napięcie wstępne to nie regulacja wysokości zawieszenia (efekt uboczny)...koniec kropka.

Z lektury forum wynika jasno, że inny olej, sprężyny progresywne dają lepsze efekty jeżeli chodzi o prace zawieszenia. ale co do samej charakterystyki (olej , sprężyny, ciśnienie powietrza w oponie) to nie wiem czy ktoś ją opisał poza inżynierami suzuki. Jak sie mylę to proszę o informacje...przydadzą się dla potomnych.

magrafb

jotes

magrafb

jotes

magrafb, chyba wiem o co Ci chodzi Wink

ja odnoslilem sie postu w ktorym mowa byla o utwardzaniu sprezyny.

masz racje ze zawieszenie nurkuje pozniej, bo trzerba wiekszej sily. opozniamy co prawda punkt w ktorym zadziala (nazwany zero) ale potem pracuje tak samo.
dalej bedzie dobijac na tej samej dziurze czy wybojach na ktorych dobijalo.
A zeby to zmienic trzeba wbudowac inne sprezyny.
Seryjne sa dobrane m/w do charakterystki motocykla, a napieciem wstepnym ja unikam zbyt duzego bujania zaladowanym moto.
w tym przypadku masz racje...zawsieszenie wydaje sie twardsze.

roznie rozumiemy pojecie "zmiany twardosci" zawieszenia Wink

lasooch

A jeszcze coś napiszę odnośnie opuszczania półek, zmiany geometrii itd. Przed wstawieniem krótszych dog-bonesów zamykałem tylną oponę, natomiast na przedniej zostawało po ok. 1cm na stronę. Podniesienie tyłu v-stroma zmieniło nie tylko kąt główki ramy, ale też minimalnie rozkład obciążeń przypadających na poszczególne koła. Finał jest taki, że teraz obie opony zamykają się równocześnie Wink

Ot taka mała ciekawostka Razz