Forum VStromClub Strona Główna VStromClub
Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowy V-Strom 1000 Wrażenia z jazdy.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miotacztruskawek
Motonita



Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 1126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Choszczno, kiedyś Łobez, Szczecin

PostWysłany: Pią 20:58, 13 Lis 2015    Temat postu:

MaG napisał:
Zarówno przód jak i tył mają 160mm skoku, dane z instrukcji użytkownika.


I o to chodziło... Dzięki Smile .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Pon 14:29, 23 Lis 2015    Temat postu:

Ciągle mam dylemat...
Bardzo mi się ten motocykl nadal podoba. Ale od litra wymaga się jak od litra wódy - ma nieźle sponiewierać...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 14:41, 23 Lis 2015    Temat postu:

Terminator napisał:
Ciągle mam dylemat...
Bardzo mi się ten motocykl nadal podoba. Ale od litra wymaga się jak od litra wódy - ma nieźle sponiewierać...


Jak oczekujesz takich wrażeń, to polecam KTM-a 1190. Pojemność wprawdzie ciut większa, ale doznania niezastąpione! Ja się bałem jeździć tym motocyklem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
m.adam
Motonita



Dołączył: 10 Wrz 2015
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 8:49, 24 Lis 2015    Temat postu:

No tak, tylko czy V-Strom ma sponiewierać czy sprawnie, w marę wygodnie i bezpiecznie cię dowieść w docelowe miejsce. Do "sponiewierania" to on się chyba nie nadaje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Wto 10:59, 24 Lis 2015    Temat postu:

No nie koniecznie trzeba żeby od razu sponiewierał. Ale dobrze gdyby była taka możliwość, w razie konieczności czy chęci bycia chwilowo sponiewieranym Smile
Wracając do porównania jak masz litr wódy to niekoniecznie musisz zawsze od razu wypić całość Smile
Chodzi mi o to że on taki za grzeczny jest w obyciu - a nie o V max.
Dobrze by było jakby miał tak ze 12 sekund do 200 km/h (nie 20 sekund). Tak, wiem, powiecie zaraz: Versys.

Tylko dobrze mnie zrozumcie, nie chodzi mi o szpan, przedłużanie penisa czy jakieś inne lansiarstwo. Tylko o przyjemność z jazdy, możliwość raz na jakiś czas "odkręcenia", tak aby w bezpieczny, fajny sposób móc sobie trochę więcej adrenaliny dostarczyć. Takie coś dla przyjemności Smile
Pewnie się czepiam trochę, bo nieobyty jestem - jakbym dłużej pojeździł, wziął go w góry i na zakręty, pewnie wszystko byłoby okey.

Mam jeszcze jedną refleksję Smile
Do tej pory był to mój wymarzony motocykl, który miał być tym docelowym. No i człowiek kupi i co? Koniec marzeń? Czekać na nowy model?
A tak to kupi, pojeździ, ogarnie go i może w marzeniach sięgać ku takiej na przykład Multistradzie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Wto 11:10, 24 Lis 2015    Temat postu:

Ja uważam ze ten moto jest naprawde wystarczający na polskie warunki.
Zawieszenie super, mocy naprawde nie brakuje itd.
Zawsze można sie do czegos przyczepić i to w każdym modelu.
Za te pieniądze otrzymujemy naprawde dobra maszyne które spełni nasze oczekiwania


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Wto 11:45, 24 Lis 2015    Temat postu:

starcraft napisał:
Ja uważam ze ten moto jest naprawde wystarczający na polskie warunki.
Zawieszenie super, mocy naprawde nie brakuje itd.
Zawsze można sie do czegos przyczepić i to w każdym modelu.
Za te pieniądze otrzymujemy naprawde dobra maszyne które spełni nasze oczekiwania



Ja się absolutnie zgadzam. Smile
Tylko jeszcze jakby trochę tego pazura było, to już by było ponad najśmielsze oczekiwania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Wto 11:47, 24 Lis 2015    Temat postu:

Trzymając go na wysokich obrotach naprawde jest czym wyprzedzić Smile
Ja już troche go poznałem i lubie go kręcić wysoko


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin_Torx
A



Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 16:55, 24 Lis 2015    Temat postu:

Dokladnie - zgadzam sie ze Starcraftem. Biorac pod uwage stosunek jakosci do ceny - otrzymujemy swietny produkt. Moze ma i swoje wady - ale uwazam ze jednak sa one minimalne - a przewaga zalet jest duzo duzo wieksza.

Mam zrobione dopiero 2k. Po przesiadce z 650 K7 - uwazam ze ma pazura i roznica calosciowa jest duza i to na +


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Śro 0:03, 25 Lis 2015    Temat postu:

Terminator napisał:
Ciągle mam dylemat...
Bardzo mi się ten motocykl nadal podoba. Ale od litra wymaga się jak od litra wódy - ma nieźle sponiewierać...




Chyba odszczekam wszystko co tu powiedziałem...
On ma pazur - tylko trzeba go zabrać w odpowiednie miejsce...

https://www.youtube.com/watch?v=UrEpHwGkmLA

Chłopaki nieźle "dzidują", a on tak cały czas w granicy 4 tyś obrotów.

Swoją drogą niezła "dróżka do pośmigania" Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Śro 11:30, 25 Lis 2015    Temat postu:

Ten powyżej filmik oglądałem już kilka razy.
Ponizej moje filmiki z bukowego lasu na węgrzech.
Jechałem wtedy z córką wiec nie dawałem z siebie 100% ale mozna przycierać stopkami Smile
Jade za super tenerą a za mną też nowy dl 1000

https://www.youtube.com/watch?v=FgwRckWb-e4
https://www.youtube.com/watch?v=_r70gA3Ze_A


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Śro 17:51, 25 Lis 2015    Temat postu:

Hamujesz tylko środkowym palcem?Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Śro 20:39, 25 Lis 2015    Temat postu:

Cholera ale mi zadałeś klina, nie wiem czy środkowym palcem ale jakoś tak odruchowo Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Śro 21:10, 25 Lis 2015    Temat postu:

Na filmie tak wygląda, ja mam przyzwyczajenie dwoma - wskazującym i środkowym, ale w nowym 1000 jeden palec w sumie wystarcza...Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Śro 21:20, 25 Lis 2015    Temat postu:

Pamietam jak w Vtx musialem wszystkimi palcami a tu faktycznie wystarczy jednym.
Odnośnie krecenia na obroty zerknijcie na częsci 2 na poczatku jak faktycznie mozna krecić i jak wzrasta prędkość Smile

I jeśli ktos nie był tam to szczerze polecam, 40 km zakrętów Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez starcraft dnia Śro 21:23, 25 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Czw 0:42, 26 Lis 2015    Temat postu:

Śledzę trochę dane statystyczne...
Od 0 do 200 według oficjalnych testów to " dramat Smile " - 19,4 s. (chociaż na filmach wygląda to nie tak źle)

Ale za to elastyczność od 60 do 100 i od 100 do 140 - nie odbiega zbytnio od mocniejszych motocykli. Niewiele gorzej od KTM 1290 i lepiej od hondy VFR 1200 na przykład...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Terminator dnia Czw 9:50, 26 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Czw 13:14, 26 Lis 2015    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=Hkaa-dcLIw0

Popatrzcie co gość wyprawia nowym DL-em Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Czw 13:52, 26 Lis 2015    Temat postu:

starcraft napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=Hkaa-dcLIw0

Popatrzcie co gość wyprawia nowym DL-em Smile



Tak, też to już widziałem.
Filmik nijak się ma do opinii że nowy DL nie jedzie Smile

Ma 215 km/h według wskazań i jedną ręką zmienia położenie szybki. Znaczy że motocykl przy tej prędkości jedzie na tyle stabilnie, że można sobie na to pozwolić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Terminator dnia Czw 13:56, 26 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Śro 12:58, 16 Gru 2015    Temat postu:

Panowie, macie może instrukcje obsługi do nowego DL 1000 w języku polskim w PDF???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JARON
Maniak motocyklowy



Dołączył: 16 Lut 2015
Posty: 1222
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Śro 14:57, 23 Gru 2015    Temat postu:

Kochani, a może ktoś z was wie za ile by można obecnie kupić nowego dużego DLa? Może być oczywiście zeszły rocznik, lub coś w tym stylu,ale ż gwarancją bez kombinowania. Bo tak niby mam kupiś małego na jesień ale jakoś tak zerkam coraz częściej na dużego Wink i tak sobie myślę, że może jednak .... Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin_Torx
A



Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 15:09, 23 Gru 2015    Temat postu:

Jeszcze niedawno Lubelskie Centrum Motocyklowe Skokół miało piaskowego 2014r za 37.900 W tej chwili z tego co wiem u nas W Rider 42.500 2014. U niezależnych importerów znajdziesz jeszcze 39-40K. Zobacz na AlleDrogo

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Śro 16:00, 23 Gru 2015    Temat postu:

Tak:
40,0 k za rocznik 2015 - u niezależnych
37,9 k za rocznik 2013 - Suzuki Lublin
42,5 k za rocznik 2014 - np. Suzuki Częstochowa
47,9 k za rocznik 2015 - wszędzie

W pierwszych trzech opcjach gratis nic już się nie dostanie raczej :-/

Pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JARON
Maniak motocyklowy



Dołączył: 16 Lut 2015
Posty: 1222
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Śro 21:08, 23 Gru 2015    Temat postu:

Czekam na tę wiosnę jak na zmiłowanie. Musze zaliczyć jazdy testowe na 650 i 1000 bo już sam nie wiem za czym się rozglądać Rolling Eyes A u tych niby niezależnych to warto by kupić? w sumie to prawie 8 tyś taniej, a to jak by nie było to pełne "uzbrojenie " golasa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henry
A1



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Toruń

PostWysłany: Sob 9:05, 26 Gru 2015    Temat postu:

Polecam poczytać kilka wpisów na forum.motocyklistow.pl na temat motocykli w tzw. dobrej cenie (spoza sieci dealerskiej - oferowanych przez mi. P. Bogusławskiego że Słupska). Po lekturze odpuściłem taki zakup i zdecydowałem się na moto od dealera. Oczywiście nie neguję takich inicjatyw handlowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartek666
A



Dołączył: 02 Lip 2014
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob 11:35, 26 Gru 2015    Temat postu:

Możesz wstawić linka?Nie mogę znaleźć tego tematu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JARON
Maniak motocyklowy



Dołączył: 16 Lut 2015
Posty: 1222
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Sob 12:43, 26 Gru 2015    Temat postu:

Też się chętnie zaznajomię, choć z twojej wypowiedzi wnioskuję, że to jakaś kicha. A ja kłopotów nie potrzebuję. Wolę jednak dopłacić i cieszyć się spokojem na dwóch kołach Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henry
A1



Dołączył: 06 Cze 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Toruń

PostWysłany: Nie 8:06, 27 Gru 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Proszę. Warto poczytać opinii jednej i drugiej strony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JARON
Maniak motocyklowy



Dołączył: 16 Lut 2015
Posty: 1222
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Nie 15:50, 27 Gru 2015    Temat postu:

Henry napisał:
http://forum.motocyklistow.pl/index.php/topic/42510-czy-ktos-zna-boguslawskiego-w-slupsku/?hl=Bogus%B3awski

Proszę. Warto poczytać opinii jednej i drugiej strony.


Dzięki Henry, jak poczytałem tę dyskusję, to się wyleczyłem z tej formy oszczędności Wink Jednak wolę uzbierać kasę i normalnie w salonie w normalnej atmosferze kupić nowy motocykl,który z przyjemnością będę użytkował jakieś 8-10 lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
m.adam
Motonita



Dołączył: 10 Wrz 2015
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 17:24, 27 Gru 2015    Temat postu:

Hmmm.... Ja również zgadzam się z przedmówcą. Czasami lepiej nie przesadzać z oszczędzaniem bo wydasz w sumie więcej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hmarek
Motonita



Dołączył: 10 Cze 2013
Posty: 735
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Pon 1:08, 28 Gru 2015    Temat postu:

JARON napisał:
Henry napisał:
http://forum.motocyklistow.pl/index.php/topic/42510-czy-ktos-zna-boguslawskiego-w-slupsku/?hl=Bogus%B3awski

Proszę. Warto poczytać opinii jednej i drugiej strony.


Dzięki Henry, jak poczytałem tę dyskusję, to się wyleczyłem z tej formy oszczędności Wink Jednak wolę uzbierać kasę i normalnie w salonie w normalnej atmosferze kupić nowy motocykl,który z przyjemnością będę użytkował jakieś 8-10 lat.


nie chcę zajmować stanowiska - nie mam doświadczenia (na razie Wink ) w kupnie nowego motocykla, zwracam jedynie uwagę, że dyskusja pod tym linkiem była toczona w 2006 roku - być może po prawie 10 latach od tego czasu coś się zmieniło... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JARON
Maniak motocyklowy



Dołączył: 16 Lut 2015
Posty: 1222
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Pon 10:45, 28 Gru 2015    Temat postu:

Może po 10 latach i coś zmienić się mogło, lecz moja świętej pamięci babcia, zawsze mówiła. "Czasy nigdy się nie zmieniają pod względem pieniędzy. Zawsze będzie tak, że jedni kasę będą zarabiać uczciwie, a inni nie i tylko będą patrzeć jak tym uczciwym kasę zabrać." No a , że chytry dwa razy traci to już raczej każdy wie Wink Spokój umysłu i ducha jest naprawdę bezcenny Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 11:01, 28 Gru 2015    Temat postu:

Panowie, to nie jest takie czarno-białe... Można również stracić kasę lub kupę nerwów kupując w oficjalnej sieci dilerskiej. Wystarczy pooglądać w programach motoryzacyjnych jakie ludzie mają perypetie z samochodami kupionymi w autoryzowanych salonach.

Dla mnie sprawa jest stosunkowo prosta: jeśli różnica w cenie jest niewielka (powiedzmy 2-3 tysiące zł), to zapewne wybrałbym motocykl z oficjalnej sieci sprzedaży. Wówczas będę mógł wybrać kolor, dostanę polską instrukcję Wink , assistance Suzuki i będę miał prawo do wszelkich akcji serwisowych.

Jeśli natomiast różnica jest większa, to temat wymaga przemyślenia i zbadania Smile Przede wszystkim trzeba dokładnie przeczytać warunki sprzedawcy (gwarancja, rękojmia), potem poszukać opinii o nim oraz informacji od ludzi, którzy wcześniej dokonali u niego zakupu. Ja bym jeszcze założył, że z zaoszczędzonych na zakupie pieniędzy pewna kwota może być jednak potrzebna na pokrycie kosztów ewentualnego "zdarzenia" (czy to assistance, czy to dłuższego czasu naprawy, itd.). Uważam, że nie należy z góry traktować całych zaoszczędzonych pieniędzy jako "zysk".

Sprawa może być dużo bardziej skomplikowana w przypadku zakupu na firmę, bo tu prawa konsumenckie nie są tak szerokie. Może również być jakiś większy kłopot, gdy zakup jest z kredytu lub w grę wchodzi leasing... ale tego dokładnie nie wiem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hmarek
Motonita



Dołączył: 10 Cze 2013
Posty: 735
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Pon 11:34, 28 Gru 2015    Temat postu:

JARON napisał:
Może po 10 latach i coś zmienić się mogło, lecz moja świętej pamięci babcia, zawsze mówiła. "Czasy nigdy się nie zmieniają pod względem pieniędzy. Zawsze będzie tak, że jedni kasę będą zarabiać uczciwie, a inni nie i tylko będą patrzeć jak tym uczciwym kasę zabrać." No a , że chytry dwa razy traci to już raczej każdy wie Wink Spokój umysłu i ducha jest naprawdę bezcenny Very Happy


święta prawda, jak większość powiedzonek naszych Babć Smile
szkopuł tylko w tym aby właściwe określić który to ten uczciwy... co w handlu nie zawsze bywa takie oczywiste Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Pon 15:01, 28 Gru 2015    Temat postu:

JARON napisał:
Henry napisał:
http://forum.motocyklistow.pl/index.php/topic/42510-czy-ktos-zna-boguslawskiego-w-slupsku/?hl=Bogus%B3awski

Proszę. Warto poczytać opinii jednej i drugiej strony.


Dzięki Henry, jak poczytałem tę dyskusję, to się wyleczyłem z tej formy oszczędności Wink Jednak wolę uzbierać kasę i normalnie w salonie w normalnej atmosferze kupić nowy motocykl,który z przyjemnością będę użytkował jakieś 8-10 lat.



Ale co jest nie tak? Oprócz tego, że dyskusja trochę nie na poziomie na tamtym forum...

Kupując poza oficjalną siecią dealerską narażasz się na to, że dealer z SMP po pierwsze będzie patrzył na Ciebie jak na potencjalnego złodzieja który ukradł mu marżę nie kupując motocykla u niego. Po drugie odmówi Ci naprawy, ale raczej wydania motocykla po naprawie jeśli faktura za naprawę nie będzie uregulowana. Znaczy to tylko tyle, że robiąc naprawę gwarancyjną albo od razu się kieruj do swojego sprzedawcy spoza oficjalnej sieci lub najpierw z nim uzgadniaj taką naprawę jeśli robisz to w innym, autoryzowanym serwisie. Na bank jest to dłuższa i mniej miła procedura, ale oszczędność kilku tysięcy PLN czasem jest tego warta. Dealer czy oficjalny czy spoza sieci może każdego tak samo oszukać, nie ma tutaj wyjątków. Każdy musi sam wybrać i zdecydować.

Rozumiem też oficjalnych dealerów, mają zupełnie inne koszty stworzone przez wymagania SMP - piękne salony przy głównych ulicach wielkich miast, sprzedawców na etacie (nie na czarno), motocykle demo, serwisy i konieczność zakupu specjalistycznych narzędzi, itp. Dlatego cena sprzedaży takiego motocykla bywa o 20% większa. Nie miło jest wiedzieć że np. 70% nowych zarejestrowanych w Polsce DL pochodzi z nieoficjalnej sieci dealerskiej :-/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 15:42, 28 Gru 2015    Temat postu:

Chyba trochę wymyślasz... Rolling Eyes

Terminator napisał:

Kupując poza oficjalną siecią dealerską narażasz się na to, że dealer z SMP po pierwsze będzie patrzył na Ciebie jak na potencjalnego złodzieja który ukradł mu marżę nie kupując motocykla u niego.

A dlaczego ma tak patrzeć?!? Za gwarancyjne usługi serwisowe chyba otrzymują kasę od SMP, czyli poszkodowani nie są...

Terminator napisał:

Po drugie odmówi Ci naprawy, ale raczej wydania motocykla po naprawie jeśli faktura za naprawę nie będzie uregulowana. Znaczy to tylko tyle, że robiąc naprawę gwarancyjną albo od razu się kieruj do swojego sprzedawcy spoza oficjalnej sieci lub najpierw z nim uzgadniaj taką naprawę jeśli robisz to w innym, autoryzowanym serwisie. Na bank jest to dłuższa i mniej miła procedura, ale oszczędność kilku tysięcy PLN czasem jest tego warta.

Po co pisać takie wydumane opinie? Sprawdziłeś to osobiście, że masz takie doświadczenia? Wystarczy przeczytać warunki gwarancji sprzedawcy i jednocześnie ustalić w SMP, czy motocykle sprowadzane "bokiem" mają jakąkolwiek gwarancję fabryczną w naszym kraju.

Terminator napisał:

Nie miło jest wiedzieć że np. 70% nowych zarejestrowanych w Polsce DL pochodzi z nieoficjalnej sieci dealerskiej :-/

Jaka jest podstawa tych procentów??? Wg mnie piszesz bzdury...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Pon 16:18, 28 Gru 2015    Temat postu:

biblo napisał:
Chyba trochę wymyślasz... Rolling Eyes



Mam nadzieję że wymyślam i że jest o niebo lepiej, ale to sprawdzę w przyszłości Smile


Terminator napisał:

Kupując poza oficjalną siecią dealerską narażasz się na to, że dealer z SMP po pierwsze będzie patrzył na Ciebie jak na potencjalnego złodzieja który ukradł mu marżę nie kupując motocykla u niego.

biblo napisał:
A dlaczego ma tak patrzeć?!? Za gwarancyjne usługi serwisowe chyba otrzymują kasę od SMP, czyli poszkodowani nie są...




Za serwisowanie, przeglądy motocykli oczywiście otrzymują pieniądze od właściciela motocykla. Za gwarancyjne naprawy otrzymują pieniądze od gwaranta czyli od sprzedawcy motocykla a nie od SMP.
Ogólnie spotkałem się z niechęcią oficjalnych dealerów do kupujących poza oficjalną siecią dealerską. Można to zauważyć na wielu innych forach, ale także tutaj.


Terminator napisał:

Po drugie odmówi Ci naprawy, ale raczej wydania motocykla po naprawie jeśli faktura za naprawę nie będzie uregulowana. Znaczy to tylko tyle, że robiąc naprawę gwarancyjną albo od razu się kieruj do swojego sprzedawcy spoza oficjalnej sieci lub najpierw z nim uzgadniaj taką naprawę jeśli robisz to w innym, autoryzowanym serwisie. Na bank jest to dłuższa i mniej miła procedura, ale oszczędność kilku tysięcy PLN czasem jest tego warta.

biblo napisał:
Po co pisać takie wydumane opinie? Sprawdziłeś to osobiście, że masz takie doświadczenia? Wystarczy przeczytać warunki gwarancji sprzedawcy i jednocześnie ustalić w SMP, czy motocykle sprowadzane "bokiem" mają jakąkolwiek gwarancję fabryczną w naszym kraju.



Motocykle sprzedawane poza oficjalną siecią dealerską mają gwarancję udzielaną przez sprzedawcę i to on jest płatnikiem za naprawę. Śmiem wątpić że oficjalny dealer wystawi fakturę przelewową za naprawę motocykla na gwarancji np. na union-moto i wyda motocykl po naprawie przed zapłatą za tę fakturę. Z tego co udało mi się ustalić, to najpierw faktura musi być zapłacona - potem motocykl jest wydawany.

Terminator napisał:

Nie miło jest wiedzieć że np. 70% nowych zarejestrowanych w Polsce DL pochodzi z nieoficjalnej sieci dealerskiej :-/

biblo napisał:
Jaka jest podstawa tych procentów??? Wg mnie piszesz bzdury...



Podstawy nie mam żadnej, poza nieoficjalną rozmową z pracownikami firmy sprzedającej poza siecią dealerską. Oceniłem wyłącznie na tej podstawie oraz po tym ile tam widziałem motocykli nowych przygotowanych do wydania. Jest to mój subiektywny osąd pozwalający ocenić, że oficjalna sieć traci część (mniejszą, większą) rynku motocykli nowych. Ale masz rację, równie dobrze to może być 5%. Chodzi mi wyłącznie o pokazanie problemu.



Reasumując, nie chcę się wymądrzać ani coś komukolwiek sugerować. Piszę o moich doświadczeniach przy sprawdzaniu czym się ryzykuje przy zakupie motocykla spoza oficjalnej sieci dealerskiej oraz z drugiej strony pokazując jak wymierne finansowo są korzyści w momencie wyłącznie zakupu motocykla. W rozmowach zapewniano mnie że nie ma problemu z naprawami gwarancyjnymi, są one jedynie utrudnione. Części zamienne do napraw gwarancyjnych są sprowadzane bezpośrednio z europejskiego magazynu części Suzuki i przekazywane do serwisu dokonującego naprawy (sytuacja taka jest w momencie gdy naprawa jest dokonywana w SMP a nie u sprzedawcy). Za usługę naprawy, czyli wymiany tej części płaci sprzedawca na podstawie faktury wystawionej przez serwis właśnie na tego sprzedawcę czyli gwaranta.

Tutaj nie ma transakcji pomiędzy dealerem Suzuki i Suzuki Motor Poland.
W tej transakcji biorą udział trzy podmioty, jest ona realizowana pomiędzy nazwijmy to Suzuki Europa od którego kupił sprzedawca nieoficjalny, potem jest sprzedawca spoza oficjalnej sieci dealerskiej - czyli ten który nam sprzedał motocykl i trzecim podmiotem jest serwis dokonujący naprawy (jeśli nie jest to serwis sprzedawcy tylko np. dealer SMP).

Tak mnie zapewniano, a jak jest sprawdzę pewnie w przyszłości.

Jeszcze bym prosił, że jeśli uważasz że piszę bzdury, to popraw mnie od razu i napisz jak jest, wtedy odszczekam wszystko. A jeśli nie wiesz jak jest, to skąd wiesz że to bzdury? Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Terminator dnia Pon 16:39, 28 Gru 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Pon 19:00, 28 Gru 2015    Temat postu:

Dyskusja może i ciekawa tylko, że kompletnie nie na temat - ten tutaj miał dotyczyć wrażeń z jazdy nowym Vstromem 1000 i uprzejmie proszę o powrót do dyskusji. Inne posty będę usuwał Smile

Temat zakupów poza siecią dealerską i związanych z tym kwestii gwarancji był poruszany w kilku innych tematach (polecam przycisk SZUKAJ):
http://www.vstromclub.fora.pl/ring-wolny,20/miedzynarodowa-gwarancja,16724.html
http://www.vstromclub.fora.pl/ring-wolny,20/kupujecie-nowe-motocykle-w-pl,12941.html
http://www.vstromclub.fora.pl/ring-wolny,20/union-moto-raszyn-ktos-tam-kupowal-nowy-motocykl,4993.html
tylko kilka z listy po wrzuceniu w SZUKAJ "union AND moto"...
Tam kontynuujcie proszę dyskusję na tematy sieci dealerskiej i niedealerskiej.
Dziękuję!Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Pon 23:19, 28 Gru 2015    Temat postu:

Tak, przepraszam, koniec tego tematu w tym temacie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
handzolek
A1



Dołączył: 28 Gru 2015
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Wto 10:16, 29 Gru 2015    Temat postu:

Marcin_Torx napisał:
Jeszcze niedawno Lubelskie Centrum Motocyklowe Skokół miało piaskowego 2014r za 37.900
Ten motocykl mi się udało kupić. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Terminator
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2015
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: okolice Łodzi

PostWysłany: Wto 12:53, 29 Gru 2015    Temat postu:

handzolek napisał:
Marcin_Torx napisał:
Jeszcze niedawno Lubelskie Centrum Motocyklowe Skokół miało piaskowego 2014r za 37.900
Ten motocykl mi się udało kupić. Very Happy



Ten motocykl był zdaje się z 2013 roku produkcji.
I jak wrażenia z jazdy? Udało się zrobić trochę kilometrów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
handzolek
A1



Dołączył: 28 Gru 2015
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Wto 19:26, 29 Gru 2015    Temat postu:

Tak,grudzień 2013.Jeszcze nie jeździłem,na razie go ubieram w gmole,stelaże itd.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Śro 11:34, 30 Gru 2015    Temat postu:

Handzolek gratulacje, przygotuj moto na wiosne i korzystaj z jazdy bo ten model dostarczy Ci dużo emocji Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
handzolek
A1



Dołączył: 28 Gru 2015
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Śro 12:23, 30 Gru 2015    Temat postu:

starcraft napisał:
bo ten model dostarczy Ci dużo emocji Smile
Na to liczę,w tym roku jeździłem Road Starem 1700 i Transalpem 650.Pierwszy tylko asfalt i ciężki,drugi super maszyna tylko za słaby i brak 6-tki na przeloty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Śro 12:42, 30 Gru 2015    Temat postu:

ja ostatnie 4 sezony przelatałem VTX-em 1300 retro i musiałem sobie troche odmienić w końcu Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Pią 15:31, 19 Lut 2016    Temat postu:

Wiosna coraz bliżej to podpytam kolegów, którzy już trochę nowym DL1000 pojeździli.
Jak oceniacie te Bridgestone montowane fabrycznie? Taka sama padaka jak te montowane w DL650 czy coś lepiej? Powinienem na nie jakoś szczególnie zwracać uwagę podczas jazdy?
Mam na kołach jeszcze po ładnych 3-4 mm zapasu na bieżniku (ponad 1,6mm/2,0mmm jak stan do wymiany) i właściwie już zdecydowałem, że je dojeżdżę, o ile mnie nie przekonacie, żeby dać sobie spokój i od razu wymieniać na któreś z moich ulubionych.
Nie lubię wyrzucać dobrych jeszcze rzeczy, a i te kilka stówek samo się nie zarabia:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
starcraft
Motocyklista



Dołączył: 28 Lip 2015
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ropczyce

PostWysłany: Pią 15:37, 19 Lut 2016    Temat postu:

Mag ja mam na swoich zrobione 8500 na oryginalnych ale jestem na zakupie michelin pilot road4.
Dlaczego ?
Ano jeżdże bez względu na pogode i w deszczu te opony to jakaś masakra.
Poprostu strach sie chociaż troche złożyć bo co chwile czuć uslizg.
W dobrą pogode ( 20C-25C ) jest ok i mozna pozapierd...ć.
Ja decyduje się na inne ponieważ szkoda mi czasu na dojechanie tych oryginalnych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Pią 15:47, 19 Lut 2016    Temat postu:

Dzięki za opinię, trochę liczyłem na innąSmile, ale widzę, że jest to samo co z TrailWingami w DL650. Czyli pewnie jednak zmienię zaraz na początku sezonu na coś normalnego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ANDRZEJ
Maniak motocyklowy



Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 2470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chojnów

PostWysłany: Pią 21:08, 19 Lut 2016    Temat postu:

Magu -szkoda kasy , dojedż je , ja mam od nowosci maja 20000tysi i też je dojadę . Masz trakcje , nic sie nie stanie , nie ma obawy , trakcja działa lepiej niz w BMW . Moim zdaniem nie są złe , 5 dni ciągłego deszczu w Rumunii i dały radę , fakt że trakcja pomagała . Moje gumy po 20000 tys sa całe , nie popękane , przednia kończy sie szybciej niz tylna .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jotes
DeTox nie pomoże



Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Düsseldorf / Gdynia

PostWysłany: Pią 22:23, 19 Lut 2016    Temat postu:

tylko ze na uciekajacy przod trakcja nie pomaga.
ale na suchym chyba nie sa zle. ( sorry , przytarlem Ci podnózek Embarassed )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Pią 22:30, 19 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaG
Administrator



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 4255
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa

PostWysłany: Sob 21:59, 20 Lut 2016    Temat postu:

Pojeżdżę trochę i zdecyduję, jak się je będę na nich czuł w takim razie. Dzięki za opinie:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następny
Strona 9 z 12

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin