Forum VStromClub Strona Główna VStromClub
Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Klucz dynamometryczny

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom / WARSZTAT
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzechu
A2



Dołączył: 26 Maj 2012
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: 3miasto

PostWysłany: Pon 5:18, 02 Lip 2012    Temat postu: Klucz dynamometryczny

Dosc ukreconych srub / gwintow Evil or Very Mad

Zamierzam nabyc klucz dynamometryczny i tu pytanie o Wasze sprzety.

Oczywiscie jak zawsze zaleznosc jakosc / cena jest zauwazalna, ale czy sa jakies klucze w rozsadnej cenie i wystarczajacej dla nas trwalosci / dokladnosci?

Myslalem o dwoch kluczach - jeden na nizszy zakres i drugi na wyzszy.

Mam 'na oku' ponizsze i prosze o sugestie czy w ogole warto takowe nabywac. Ewentualnie co w zamian?

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie jeszcze o wielkosc: sa na 1/2, 1/4 i 3/8 cala...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
express
Administrator



Dołączył: 25 Sie 2010
Posty: 2698
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków (VIII), Ustroń

PostWysłany: Pon 8:27, 02 Lip 2012    Temat postu: Re: Klucz dynamometryczny

Grzechu napisał:
Dosc ukreconych srub / gwintow Evil or Very Mad

Zamierzam nabyc klucz dynamometryczny i tu pytanie o Wasze sprzety.

Oczywiscie jak zawsze zaleznosc jakosc / cena jest zauwazalna, ale czy sa jakies klucze w rozsadnej cenie i wystarczajacej dla nas trwalosci / dokladnosci?
Myslalem o dwoch kluczach - jeden na nizszy zakres i drugi na wyzszy.
Mam 'na oku' ponizsze i prosze o sugestie czy w ogole warto takowe nabywac. Ewentualnie co w zamian?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Pytanie jeszcze o wielkosc: sa na 1/2, 1/4 i 3/8 cala...


1/4 cala do małych śrub i małych momentow: 6-30(40) Nm
1/2 cala do duzych śrub i dużych momentów: 40-200 Nm
3/8 pomiedzy, trochę jako zbytek wymagający kolejnych nasadek.
Ważne, żeby klucz miał certyfikat z wykonanych pomiarów - to gwaranatuje dokładność.
Osobiście mam klucze Proxxon Microclick - 1/4 i 1/2 cala. Sprawdzaja się bardzo dobrze, tyle że kosztowały nieco więcej.
Równie ważne są nasadki dobrej jakości i niestosowanie przedłużek do nasadek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gregorio
Motocyklista



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Nowy Sącz

PostWysłany: Pon 9:11, 02 Lip 2012    Temat postu:

W dobrej cenie można King Tony dostać a to przyzwoita jakość

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tipor
Maniak motocyklowy



Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1243
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łomianki

PostWysłany: Pon 10:11, 02 Lip 2012    Temat postu:

Ja się poważnie zastanawiam nad Top Tool'em dostępnym w sieci Intercars, słyszałem że całkiem niezłe narzędzia mają a co do Proxona to potwierdzam z doświadczenia, pracowałem tymi kluczami przez 5lat zawodowo i były to jedne z lepszych narzędzi jakie mieliśmy na warsztacie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marulin
Motonita



Dołączył: 23 Paź 2011
Posty: 924
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: DKL

PostWysłany: Pon 11:21, 02 Lip 2012    Temat postu:

ja mam Jonnesway 1/4 i 3/8 - do 110Nm z certyfikatem - do uzytku własnego wystarcza + kpl. przejściówek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kkaczor
A



Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 11:51, 02 Lip 2012    Temat postu:

Nie wiem ile jest wart, ale dzisiaj będę dokręcał koło takim wynalazkiem, bo mam akurat pod ręką:

[link widoczny dla zalogowanych]

Robi całkiem przyzwoite wrażenie, nie wiem jak z dokładnością Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil.Olkusz
Motonita



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Olkusz

PostWysłany: Pon 12:28, 02 Lip 2012    Temat postu:

Tez osobiscie uzywam Proxxona. Klucze naprawde sie czesto przydaja Very Happy Niby wydatek duzy, ale spokoj gwarantowany przy dokrecaniu srub Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzechu
A2



Dołączył: 26 Maj 2012
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: 3miasto

PostWysłany: Pon 13:31, 02 Lip 2012    Temat postu:

Dzieki Smile

Sporo osob chwali tego Proxxon'a i to bedzie moj zakup.

Poszukalem w ofertach na necie i okazuje sie, ze trzeba troche dolozyc kasy, ale jak Kamil.Olkusz napisal: 'Niby wydatek duzy, ale spokoj gwarantowany przy dokrecaniu srub '

A niestety mam doswiadczenie z paroma srubami przekreconymi, bo mialo byc 'jeszcze ciut mocniej' Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gregorio
Motocyklista



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Nowy Sącz

PostWysłany: Pon 14:18, 02 Lip 2012    Temat postu:

Ja się przymierzam do tego zestawu:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
W tym sklepie maja też trochę specjalistycznych narzędzi motocyklowych jak np. przyrząd do ustawiania symetrii tylnego koła, warto popatrzeć, może kogoś coś zainteresuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kkaczor
A



Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 15:10, 02 Lip 2012    Temat postu:

Ja ojcu w zeszłym tygodniu kupiłem zestaw Proxxona. Nie wiem jak z kluczami dynamometrycznymi, ale zwykłe grzechotki wyglądają naprawdę porządnie i mają też bardzo dobre opinie w necie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
express
Administrator



Dołączył: 25 Sie 2010
Posty: 2698
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków (VIII), Ustroń

PostWysłany: Pon 15:47, 02 Lip 2012    Temat postu:

kkaczor napisał:
Ja ojcu w zeszłym tygodniu kupiłem zestaw Proxxona. Nie wiem jak z kluczami dynamometrycznymi, ale zwykłe grzechotki wyglądają naprawdę porządnie i mają też bardzo dobre opinie w necie...


Uzywam w garazu wielu narzedzi, w tym Proxxona. Są wystarczająco dobrej jakości nawet do zastsowań w regularnym warsztacie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gregorio
Motocyklista



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Nowy Sącz

PostWysłany: Pon 17:05, 02 Lip 2012    Temat postu:

Czy z tymi King Tony-ami miał ktoś do czynienia? Mam w pracy kpl. nasadkowy i płasko- oczkowy z tej firmy i jest nie do zajechania, do tego dożywotnia gwarancja, dlatego myślę o tych dynamometrycznych kluczach, zwłaszcza, że cena zachęcająca.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barton
A1



Dołączył: 25 Lip 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Milionówek

PostWysłany: Wto 16:59, 03 Lip 2012    Temat postu:

mam klucz 40-210 Nm wspomnianego Yato

Kręcę nim od dwóch lat, mimo że kupiłem tylko do zrobienia jednej głowicy, a używam cały czas. Teraz bym jednak kupił coś co ma 20-120 Nm.
Po prostu zdarzyło mi się potrzebować poniżej 40 Nm, a powyżej 120Nm nie kręciłem nigdy i nie bardzo kojarzę co trzeba takim momentem dokręcać.

a co do przedłużek, to dlaczego ich nie powinno się stosować? Wiadomo, że trzeba umiejętnie, ale bez przesady - czasami się po prostu nie da.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
express
Administrator



Dołączył: 25 Sie 2010
Posty: 2698
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków (VIII), Ustroń

PostWysłany: Wto 17:44, 03 Lip 2012    Temat postu:

Barton napisał:

a co do przedłużek, to dlaczego ich nie powinno się stosować? Wiadomo, że trzeba umiejętnie, ale bez przesady - czasami się po prostu nie da.


Chodzi o to, że przedłużki wprowadzają przekłamanie momentu dokręcania.
Może nie być do duża wartość, ale im mniej elementów pośrednich i lepsza sztywność okładu klucz-nasadka tym precyzyjniej dokręcona śruba.
Klucze Proxxona Microclick mają tolerancję ok. 1,5%.
Jak dodasz dodatkowe połączenie klucz-przedłużka (które nie jest idealnie sztywne) to wprowadzasz dodatkowy błąd i efekt jest taki, ze dokręciłeś być może zbyt dużym momentem. Albo zbyt małym.
W jednych miejscach można to tolerować w innych nie.
Oczywiście czasem nie da się uniknąć zastosowania przedłużki, jednak należy tego unikać w miarę możliwości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kkaczor
A



Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 21:04, 03 Lip 2012    Temat postu:

Wczoraj dokręciłem koło Yato 40-210 i wygląda na to, że nic się nie złamało. Klucz zadziałał, koło dokręcone. Co prawda nie wiem, czy przykręciłem 100Nm, czy 150Nm, a może 86, ale cała operacja wzbudziła moje zaufanie. Jak na razie mogę polecić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamar
Maniak motocyklowy



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1220
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: CK

PostWysłany: Wto 21:49, 03 Lip 2012    Temat postu:

Nie wiem jak można urwać czy przeciągnąć śrubę w aucie czy motocyklu, kluczem dynamometrycznym dokręcałem głowice, elementy silnika (koło zamachowe, korbowody, panewki główne) no i jeszcze składanie skrzyni biegów. Takie narzędzia potrzebne są raczej mechanikowi a nie nam użytkownikom tych pojazdów. Koła czy inne części które nam się zdarza dokręcać zawsze robię na wyczucie, nigdy nie zerwałem gwintu, urwałem śruby, nic mi się nie odkręciło Smile Kiedyś dawno temu zaczynałem przygodę z dorosłym życiem w zawodzie mechanika (od 25 lat nie praktykuję Smile ) i może dlatego nie mam z tym problemów.

Moim zdaniem przedłużka nie wprowadzi przekłamania jeśli jest prawidłowo użyta, po prostu nie wolno dokręcać za szybko, powoli do kliknięcia i tyle, jeśli będziemy za mocno i za szybko ciągnąc klucz to i bez przedłużki element będzie dokręcony za słabo bo klucz może wcześniej kliknąć. Mnie uczono tak: powoli równomiernie dociągamy śrubę do kliknięcia, odpuszczamy, następnie powoli równomiernie dokładamy siłę aż do ponownego kliknięcia, w celu sprawdzenia poprawności należytego dociągnięcia. Ale to jest tylko moje zdanie i proszę się tym nie sugerować Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nieprosty
Motonita



Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 23:17, 03 Lip 2012    Temat postu:

Barton napisał:

Po prostu zdarzyło mi się potrzebować poniżej 40 Nm, a powyżej 120Nm nie kręciłem nigdy i nie bardzo kojarzę co trzeba takim momentem dokręcać.

O ile dobrze pamiętam to zębatka zdawcza w DL650 ma 145 Nm.

Wracając do tematu warto się zaopatrzyć w dwa klucze jeden do małych momentów i drugi do dużych np. 5-40 i 40-200.
Generalnie klucze mają największy błąd w swoich skrajnych zakresach dlatego nie poleca się kupowania kluczy 10-200Nm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lawka
Motocyklista



Dołączył: 30 Lip 2013
Posty: 342
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tychy

PostWysłany: Wto 16:43, 18 Mar 2014    Temat postu:

hejka
a co sadzicie o tym kluczu? Uzywa ktos kluczy tej firmy ?
czy zakres momentu wystarczy do serwisu DL we wlasnym zakresie?

[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam

P.S. Sorry za takie odkopanie tematu Embarassed


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lawka dnia Wto 16:44, 18 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
danio
A1



Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 21:06, 18 Mar 2014    Temat postu:

lidl w tym tygodniu bedzie miar w ofercie klucz dynamometryczny :

[link widoczny dla zalogowanych]

moze warto rozwazyc ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matt
Motonita



Dołączył: 22 Maj 2013
Posty: 1100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Rzeszów/Jędrzejów

PostWysłany: Wto 21:45, 18 Mar 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Albo takie coś? Ma ktoś? Dobre bo Polskie? ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raptor
Motonita



Dołączył: 13 Wrz 2011
Posty: 523
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląskie

PostWysłany: Śro 19:43, 19 Mar 2014    Temat postu:

danio napisał:
lidl w tym tygodniu bedzie miar w ofercie klucz dynamometryczny :

[link widoczny dla zalogowanych]

moze warto rozwazyc ?


A używał ktoś lego z Lidla ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chmarnik
Maniak motocyklowy



Dołączył: 05 Mar 2012
Posty: 1201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Śro 22:34, 19 Mar 2014    Temat postu:

W praktyce żaden klucz dynamometryczny nie zapewnia uzyskania pełnego zakresu momentu siły jaki przewiduje serwisówka. Jeśli się nie mylę, z tego co np.pamiętam to korek spustowy oleju to 21 Nm, a nakrętka tylnej osi to 100 lub 120 Nm. Są też przwedziane chyba siły po kilkanaście Nm. Większe klucze mogą też mieć mniej dokładną skalę dla niskich zakresów momentu siły Ja mam dwa. Mniejszy dla niskich momentów i duży dla większych. Np. przy dokręcaniu osi kół klucz z dużą dźwignią jest wygodniejszy, a mniejszy przy precyzyjniejszym manipulowaniu przy małych elementach.
Przy zakupie klucza rozważyłbym najczęstsze czynności: serwis kół (osie), zacisków hamulcowych, wymiana oleju, czasem dociągnięcie jakichś poluzowanych śrub.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hermes
Motonita



Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 9:26, 20 Mar 2014    Temat postu:

Mam:
[link widoczny dla zalogowanych]
+
[link widoczny dla zalogowanych]
I nic więcej do szczęścia nie potrzeba Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matt
Motonita



Dołączył: 22 Maj 2013
Posty: 1100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Rzeszów/Jędrzejów

PostWysłany: Nie 14:14, 13 Kwi 2014    Temat postu:

Koniec końców zastanawiam się zamówić king tony 3/8 (20-110Nm) i kupić do niego przejściówki na 1/4 i 1/2 - dobry czy do niczego pomysł?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuja
DeTox nie pomoże



Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 3463
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: miejscowosc obok ktorej lezy Warszawa

PostWysłany: Nie 16:36, 13 Kwi 2014    Temat postu:

do wymiany sprzegla w szerszeniu musialem kupic klucze i padlo na dwa jonnesway'e:
1/2" 40 - 210 Nm i 1/4" 6 - 30 Nm

poreczne i mysle, ze do domowego wykorzystania beda wystarczajace i moge je polecic, gdyby ktos szukal a nie wiedzial na ktore sie zdecydowac


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
j23a
Motonita



Dołączył: 11 Lut 2014
Posty: 987
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Czw 9:05, 15 Maj 2014    Temat postu:

Od dzisiaj w Lidlu można zanabyć drogą kupna klucz dynamometryczny - 24-210 Nm. 79.90 zł. Byłem, widziałem, są.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raptor
Motonita



Dołączył: 13 Wrz 2011
Posty: 523
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląskie

PostWysłany: Śro 19:10, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Jakieś opinie o
KLUCZ DYNAMOMETRYCZNY ADAPTER ELEKTRONICZNY ?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
antyks
Maniak motocyklowy



Dołączył: 14 Paź 2014
Posty: 1502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 2/2
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Śro 19:24, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Wygląda niegłupio.
Też planuję kupić ale chyba zdecyduję się na tradycyjny.
Parę razy się przejechałem nie ufam takim wynalazkom No-name.
A to woda, a to przeciążenie, coś stuknie.. wrrr.
Wolę coś standardowego . I może być bez diody Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom / WARSZTAT Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin