VStromClub

Murzyn

Podobny temat widze, ze był, ale chcialbym sie odniesc konkretnie do tych modeli (nic typu TDM) Podobne pytanie zadalem na forum TA

Witam (jak w zlym dziale dalem temat to prosze przenieść)
Mam nie lada dylemat - co kupić - , ale zacznijmy od poczatku - moto do szybiek turystyki które nie boji sie szutrów i leśnych scieżek:

Obecnie mam bardzo ladna, zadbaną Aprilie Pegaso 650 98r na gaźniku - czyli to co BMW GS650
Moto ma smiesznie niski przebieg, jest przeserwisowane na wylot, nowe oponki anakee 3.... i wszystko byłoby pieknie jeszcze przez dlugie lata, ale praca singla nijak mi nie odpowiada. Do tego dochodzi niska komfortowa predkość przelotowa (ok 120km/h) i wiatr dmuchający prosto w wizjer (albo mam za niska albo za wysoką szybke)

Moto bardzo słabe nie jest bo ma 50KM przy masie 180kg, aczkolwiek te 50KM osiaga przy 6500/min, co dla rozsadnego czlowieka jest niewykonalne, ponieważ wibracje przenoszą sie nawet na gałki oczne.
Poniżej 2500 o/min tak szarpie łańcuchem, ze pląby wypadają czyli:
Użyteczny zakres obrotów to miedzy 3-5k o/min
Zmusza to do częstej zmiany biegów i wyprzedzanie trzeba wspomagać siłą woli, co niekoniecznie dobrze odbija sie na komforcie psychicznym globtrotera Wink

Poza tymi minusami moto ma same plusy, pali srednio 4.8-5.2l/100km Jezdzi po asfalcie, szurtach, trawie, lekkim terenie, nawet na tor zagląda Wink

jest wygodne, tylko minimalnie za wysokie (mam 177cm i pełnymi stopami nie stanę na asfalcie), ale jak to mówili w znanym starym filmie "moze i to zachodnie moto ma swoje plusy, ale dobrze, aby te plusy nie przesłoniły nam minusów"

Wyznając tą zasadę postanowiłem moto zmienić.
Na w/w modelach zdążyłem sie "przejechać" ale przejechać nie znaczy jeździć. Jako bardziej doświadczeni pomóżcie coś wybrać.
Moje wrazenia z przejazdzek:

TRASALP 2012
Jeździłem głównie modelem 2012 i jakbym chciał wydać 20k na moto, to bym sie nie zastanawiał... ale nie chce
+wtrysk
+czuć moc
+aerodynamika
-cena

TRASALP 2006
+wydaje sie lekki
+wszędołaz (jak na moje potrzeby)
- gaźnik
- słabawy
- 12k pln moze być mało i rocznik może spaść do 2002-2004

V-STORM DL 650 2006r
-ociężały,cieżki, krowiasty - coś jak polonez
-obawiam sie o jazde poza asfaltem
-prawdopodobnie najwieksza utrata wartości
- nie jest hondą (słynącą z prostych bezawaryjnych rozwiązań)
+wtrysk
+spalanie
+predkości na trasie
+najnowocześniejszy wygląd

AFRICA TWIN 1998r
+++ brak utraty wartości, z tendencją do możliwego wzrostu
+kultowy
-ciezki
+w trakcie jazdy nabiera lekkości
-stary
+ale jary
-gaźnik
-brzydki
+ale ładny
- ciut za wysoki
+afrykański Wink

Moto będę sprowadzał ze szwajcarii, wiec na ceny i przebiegi na polskim aledrogo nawet nie patrze.

Znacie moje wymagania i odczucia, podpowiedzcie coś Smile

Istotne jest dla mnie pojecie "komfortowej predkości podróży" - czyli cichej, komfortowej jazdy, gdzie głowy nie urywa. Jak to wygląda w tych modelach?
Kolejnym bardzo istotnym elementem sa mozliwości jazdy po różnych nawierzchniach. Z wycieczek po bezdrożach nie zrezygnuje, a techniki jazdy gdzie sie najlepiej uczyc jak nie na torze...

jotes

nie pomoge Ci w Hondach bo nie jezdzilem ( AT wedlug mnie przereklamowana )

V-STORM DL 650 2006r
-ociężały,cieżki, krowiasty - coś jak polonez

jakos mozna sie z nim z innymi duzo wiekszymi motkami (np GS1200 ) pogonic wiec z tym polonezem przesadziles
na ciasnych winklach jest super - no moze oprocz hamulcow

obawiam sie o jazde poza asfaltem

tu duzo zalezy od kierownika. chociaz napewno mozliwosci sa ciut mniejsze niz starego trampka czy AT

-prawdopodobnie najwieksza utrata wartości

niekoniecznie. wlasnie uzywane trzymaja sie dobrze. Zreszta jak policzysz przyjemnisc to straty nie bedzie Smile

nie jest hondą (słynącą z prostych bezawaryjnych rozwiązań

moj ma prawie 50 tys i nie popsulo sie nic. Nawet klocki i naped mam oryginalny.

Istotne jest dla mnie pojecie "komfortowej predkości podróży" - czyli cichej, komfortowej jazdy, gdzie głowy nie urywa

V-Strom jest do tego idealny Smile

edit. przypomnialo mi sie przeczytane zdanie chyba "gompki"

" V strom jest jak zona po 20 latach malzenstwa- chcialoby sie ja wymienic, ale ciezko znalezc racjonalny powod " Laughing

Dober

Moje slowo komentarza do powyzszych:
- jak wiadomo, hamulce zostaly poprawione w nowych modelach (od 650L2 oraz 1000L4)
- ciasne winkle sa radoscia dla V-Stroma, zwlaszcza nowego
- odnosnie jazdy poza asfaltem,to warto poczytac/poogladac to,co robi np Koleka Sladek,V-Told (ostatni filmik) czy paru jeszcze kolegow; to bardziej umiejetnosci kierownika ograniczaja mozliwosci motocykla,a nie ten ostatni
- znane sa motocykle (jezdzace i nic im niedolegajace) z przebiegiem dochodzacym do 100kkm; jesli dobrze dbasz o motocykl,on odwdzieczy sie tym samym
- zawsze mozna przemalowac V-Stroma w kolory HRC jak Ci bardzo doskwiera brak nazwy/loga Honda Wink

- w temacie predkosci i komfortu,to akurat V-Strom w porownaniu do wspomnianych wczesniej modeli Hondy nie ma sobie rownych: zaczynajac od wygodnej kanapy, przez 6 bieg, aerodynamike=ochrona przed wiatrem, brak odczuwalnych wibracji (znam z autopsji Trampka), po predkosci przelotowe

Boren

No to może ja.

Miałem Transalpa (ale z 1991 r a nie 2006. Jeździłem oboma i jakoś specjalnej różnicy poz wizualnej nie zauważyłem) bezpośrednio przed DL-em 650. W obu i w TA i DL mam założone K60 Scout.
Asfalt:
DL zdecydowanie lepszy. Lepiej pracuje na zakrętach i nie męczy się tak bardzo od 120 km/h. Dla mnie siodło wygodniejsze w DL ale pozycja w obu identyczna=bardzo dobra. W obu siedzi się wysoko i komfortowo. Skrzynia lepiej pracuje w Suzuki. Miałem już dwie hondy i biegi wymagają większej uwagi przy zmianie.
Ochrona przed wiatrem to przewaga DL. Mam szybę z deflektorem i jak wracałem z Łodzi do Warszawy przy prędkości 140-150 było głośnawo ale nie telepało mi kaskiem (mam 178 cm wzrostu). W DL-u mógłbym spokojnie podczas jazdy jeść zupę czego w TA nie dałoby się zrobić. Do tego w TA szyba turystyczna nie ma od dołu otwory wentylacyjnego więc robi się w lato gorąco a kask z zamkniętą szybą potrafi parować nawet jak nie pada. Niektórzy koledzy z forum TA pisali, że na letnie wypady woleli niższą szybę.
W DL-u jest mniej wibracji. Na TA przy 120 miałem wrażenie że nogi opieram nie na podnóżkach ale na wiertarce. Do tego po dłuższym czasie silnik mocno grzał w tyłek.
Teren. TA jest stosunkowo ciężki jak na poważny teren. Dlatego nie pchałem się za mocno w te tematy. Ale luźny piach przejedzie bez problemu. Zaletą są większe niż w DL koła.

Ogólnie widać w porównaniu ze starym TA różnicę technologiczną. Ale...no właśnie TA jeździ się baaaardzo przyjemnie w zakresie niższych prędkości. Na dziurach zawieszenie też jest głośne ale wygodniej jest w TA. Jest lżejszy co ułatwia manewrowanie. No na koniec silnik brzmi bardziej v-kowato od tego w DL.

Hamulce, no cóż TA (przyjemniej mój) miał spowalniacze. Bęben z tyłu i jedna mała tarcza z przodu. Niektórzy koledzy użytkujący TA z tarczą z tyłu twierdzą, że nie ma właściwie różnicy. Dołożenie przewodu w oplocie poprawia sprawę.

Moc. W dwie osoby właściwie nie idzie. Załadowana podobnie. To jest największy Mankament TA.

No i na koniec. Stare TA były produkowane w Japonii a nowe to włoszczyzna. O ile to w ogóle jest argument, choć dla mnie jest.

Ogólnie jakby mnie było stać to nadal w garażu stałby TA obok DL-a.

To są oczywiście moje odczucia.

Pozdrawiam

Dober

W DL wystarczy lekko ponawiercac tlumik i od razu jest lepiej Wink

Nowa 650-ka juz takich zabiegow nie wymaga. Dzwiek seryjnego wydechu jest o niebo lepszy niz w starszym modelu.

TA procz Wloch ('97-'01) montowane byly rowniez w Hiszpanii ('02-'06). Nie wiem jak z XL700 w latach 2008-2012.
Ostatnie Japonczyki zjechaly w 1996/7.

Boren

Dober

XTZ750 Super Tenere to dosc niedoceniany motocykl...przegral z przereklamowana AfricaTwin ;-( A siegajac do zrodel historycznych, to wlasnie Yamaha XTZ swoje korzenie (i wygrane) ma w Rajdzie Paryz-Dakar, a nie jak powszechnie sie uwaza Honda Wink

XTZ660 bardzo udany (zwlaszcza po liftingu) motocykl, ale jak juz zauwazyles: wysoki i 1 cylinder.

Boren

Potwierdzam, bardzo niedoceniany. Jak się kolega nie boi rocznika to można wyszukać naprawdę świetnej XTZ 750 Super Tenere. Jeździłem i polecam z całego serca. Uważam, że nie ustępuje niczym AT, no może poza ceną.

Hermes

XTZ660 wysoko ma środek ciężkości przez co jest trudna do "ogarnięcia". Niemniej ładny.

tdm

masz bardzo duze wymagania jak na tak skromny budzet. niestety nie ma motocykli wszystkomajacych. Na zdane pytanie sam sobie umiesz odpowiedziec bo z grubsza juz sie orientujesz co ktory model umie.

Spolski

Ale tu nie ma co deliberować. Normalnie podpowiedziałbym, zastanów się ile czasu spędzisz na asfalcie ile w terenie i pod tym katem dobierz motocykl. Skoro jednak twierdzisz, że z bezdroży nie zrezygnujesz to obie Hondy a szczególnie TA będą lepsze od DL-a. V-strom ma mniejszy skok zawieszenia, mniejszy prześwit, koło 19 cali z przodu.

Nie ma co rozważać umiejętności kierownika, bo kierownik ma być ten sam, a każdy, lepszy czy gorszy motocyklista więcej w terenie więcej zdziała na TA niż DL.

Murzyn

Kombinuje i dzieki za porady. Juz była opcja wzięcia moto w leasing... W sumie dalej jest... Zobaczymy.. Jakbym nie liczył jest to głupie

TA 2012 byłby idealny, dzis nim nabyłem kilka km i kurcze to jest to.

Mocy brakuje przy wyzszych prędkościach, ale do 140 jest miód i to byłby dł mnie strzał w 10, ale
nie chce wydać wiecej kasy na moto - bo nie. Ta 650 odpadl na 90%

Moze jest tu na forum kolega z ktorym byłem na torze w kisielinie i da sie jeszcze raz bujnąc DL'em na dłuższa trase, coby porównać?

Na dzis została opcja AT vs DŁ - kult vs nowoczesność. To jak wybierać miedzy Mercedesem G a BMW X5

Spolski

Trochę te Twoje decyzje, stoją w sprzeczności z założeniami jakie nam przedstawiłeś. Skoro nie masz zamiaru zrezygnować z bezdroży, to powinieneś zrezygnować z DL-a, a Ty ciągle go rozważasz, a dodatkowo AT która jest klocem w porównaniu do Twojego obecnego motocykla. Dodatkowe 30-40kg w offie to kosmos.
Czy Ty aby na pewno wiesz czego chcesz?

Murzyn

Ja nie mowie o offroadzie (przynajmniej w moim rozumieniu) tylko o bezdrozach czyli max o czyms takim
http://www.youtube.com/watch?v=ANaVLrttTSg
http://www.youtube.com/watch?v=GEujEe9WZSY

i to tylko jakies 10% jazdy. Reszte asfalt

Matt

jotes

Matt ma racje.
z drugiej strony po takim blocie jakies olbrzymie skoki zawieszenia i tak niepotrzebne.
Mysle ze jadac z glowa wystarcza w DL-u opony kostki i podniesiony przedni blotnik.

Nie kumam dlaczego upierasz sie przy AT ? Piszesz ze 90 % to asfalty, chciales " cichej komfortowej jazdy " a chcesz z niej zrezygnowac tylko dlatego zeby kultowo wygladac ?

sorry moze AT nie jest zlym motocyklem, ale 20 letni motocykl pozostaje 20 letnim motocyklem. I technologicznie ( nawet jezeli to mniej istotne ) jak i ryzykiem awarii ( gumowe czesci , pompa benzynowa , instalacja )

a jezeli juz kusisz sie o prownania do aut to do DLa pasuje raczej LR Discovery Smile

Matt

Chodziło mi raczej o lżejszy motocykl Smile

Np ktm 525 - 118kg.

Murzyn

Disco daje radę Wink

autem takie ścieżki sa do przejechania na zwykłych szosowych oponach, nawet bez konieczności włączania napędu 4x4

W takim terenie aprilia tez daje rade na anakee 3
Tam sie jedzie 10-30km/h bez jakiegoś hardcoru

Nie wiem czy jest tu ktos z południa polski, ale nasze wycieczki wyglądają tak:
100-400km asfaltem na miejsce docelowe,
2 dni zwiedzania po drogach 50/50 asfalt / szutr-kamienie-glina
Powrót
Bagaże wiozą zony z dziećmi w 4x4
TeN filmik z błatniej pokonalo r6 f4 - kur...jąć non stop

Aprilia jest dla mnie za słaba poprostu na asfalt, na resztę drogi daje rade

jotes

pewnie ze Disco daje rade Smile

To taki szwajcarski scyzoryk jak V Strom Wink

Murzyn

O disko lepiej nie rozmawiajmy, bo zarzucić mu mozna dużo.
Jedyny plus ze zawsze dojeżdża do domu bez holowania Wink

Wyglada na to ze muszę wziac od kogos DL i AT i potestować wiecej
Jak żadne mi nie spisuje to wezmę nowego Dl w leasing

Tak swoją droga to 650 czy 1000 polecacie?
650 ma lepsze opinie

wojtek_krk

tdm

biblo

jotes

Inspektor

Murzyn

Troche czasu mi to zajęło, troche testów i kilometrów zrobiłem i decyzja mam nadzieje zapadła już ostateczna.
Trochę smieszny jest powód tej decyzji, ale okazało się jednak, ze opona anakee 3 (strasznie mi przypadla ta opona do gustu) po błocie nie pojedzie. Do puki było sucho pseudo błoto, trawa nie były wyzwaniem, natomiast mokry ostatni tydzień w górach uświadomił mi, ze po prawdziwym błocie to ja nie pojezdze.
Jak po błocie nie pojezdze to po co mi AT? Różnice w mocy tych 10km również czuć... spalanie...

Musze jeszcze wypozyczyc jakiegos DL'a na calodniową przejazdzke i kupować.

Są gdzieś na forum jakieś zbiorcze informacje o różnicach w modelach, jakie były modyfikacje w danym roku (wyczytalem ze 2007 byl zmieniony rozstaw osi) i jak te zmiany wplywaja na moto. Które roczniki itp itp.
Jakie dodatki czy modyfikacje zaplanowac na start.
Bardzo bym prosil o linki do takich kompendiów wiedzy

Dober

Prosze bardzo:
[link widoczny dla zalogowanych]

CZARO

Murzyn

Cenne dane Smile

nie wiem czy dobrze mysle:

Model najlepiej K07 w góre
ABS, warto szukac z?
Przebiegi na allegro maja sie nijak do przebiegów z zachodnich portali. Tak jakby u nas sie jezdziło po 3k rocznie

Po zakupie:
Odblokowac
Gmole kufry handbary
oslona dołu
komp pokłaodowy
gniazdo usb

mam tez fajny patent na latwa regulacje napiecia sprezyny, ciekawe czy w DLu tez da sie to zmodyfikowac

coś dopisac do listy?

jotes

Murzyn

Jak sie odnosic do malowania na przykladnie tego moto?
[link widoczny dla zalogowanych]

Pytam z ciekawości, bo w przebieg juz na pierwszy rzut oka nie uwierze.

jotes

Moto bylo malowane. Powod ? pewnie nie kaprys.
Sprowadzone z Anglii, zmienione lusterka i handbary. Nie musi nic znaczyc ale moze miec faktycznie Exodus za soba Wink

Hermes

Anglika nigdy bym nie kupił... Jeżdżąca rdza...

Spolski

KLOSZ · Wysłany: Czw 10:16, 05 Mar 2015 Temat postu:

Staszek · Wysłany: Czw 10:23, 05 Mar 2015 Temat postu:

w Gdańsku jest taki komis Bikemaster, sprzedają głównie motocykle z Wysp. Parę razy przymierzałem się do zakupu u nich i jednak te motocykle mają problemy z rdzą.

Pearl

Panowie,podeślę się pod temat.
Czy użytkownicy starszych transalpow mogą napisać na co zwrócić w szczególności uwagę, typowe usterki,itp?
Jadę dziś ze znajomym obejrzeć kilka sztuk.

lucek79

Pearl

O ile usterkę ślimaka chyba łatwo zdiagnozować to jeśli chodzi o moduł to wydaje mi się że albo działa albo nie,czy daje jakieś inne oznaki?

lucek79