VStromClub

roadrunner

To jest ku...a żałosne... Evil or Very Mad

marcz

roadrunner

A od kiedy jest mega różnica w terenie między Gs 1200 a DL?? Chyba na niekorzyść tego pierwszego!! GS 80, 100 i ew. 1150 tak, ale na pewno nie 1200!

PiotrG

Tylko czy wtedy też byłby to wybór z gatunku "bo jest lepszy i mi potrzebny" czy "bo mnie stać, a co!"?

bibop

Jak bym miał 70 tys. z przeznaczeniem na "cokolwiek" to nie wiem co bym zrobił Smile

na pewno bym kupił jakiegoś lekkiego enduro, a co z resztą kasy? hmm... ciężka decyzja... nie wiem czy kupił bym KTMa... wolałbym zrobić jakiś daleki adv i na DLu... myślę, że wiele miejsc, również na dalekim wschodzie (kazachstany, mongolie itp.) jesteśmy nim w stanie przejechać tylko utarł się taki mit, że tylko BMW i KTM dadzą radę bo akurat więcej ludzi posiadających te marki ma $$ żeby tam jechać. Największym problemem wydaje mi się być paliwo gdzieś w mongolii, ale bmw to chyba też nie za dobrze reaguje na niską liczbę oktanów?
Z zawiasem można pokombinować, ale jak masz piach czy jakieś szutry to wszystkim przejedziesz, a jak spadnie deszcz i zrobi się błoto to wtedy chyba tylko crossem, a reszte to musisz przeprowadzić przez to.

V-Told

Ależ oczywiście, że GS12 będzie lepszy w terenie, tak samo jak jest lepszy na drodze (jeśli chodzi o prowadzenie, bo na pewno nie o komfort - tutaj chyba tylko Varadero może powalczyć z DL'em).

KTM na asfalcie dostanie po tyłku od DL'a. Nie wiem czy na czasach przejazdu, ale na pewno samo dupsko jeźdźca dostaje nieporównywalnie bardziej "w kość" Smile

. Póki co 990ADV to najszybszy motocykl w klasie (nie licząc Multistrady) - jeśli chodzi o przyspieszenia. Drugie miejsce to ex aequo DL1000 i 1200GS '10. Varadero... - to wiadomo, a Tigera nie biorę pod uwagę, bo to konkurencja dla Multistrady (choć nie wiem jak z przyspieszeniami).

Moja klasyfikacja wygląda w ten sposób:

-KTM jedzie w teren, ewentualnie do miasta (wysoooko), ale na długie autostradowe przeloty się nie nadaje. Nie wiem jak z wyważeniem i prowadzeniem, bo nie udało mi się cholerstwem przejechać, więc w sumie nie wiem jak by sobie radził w mieście czy na serpentynach.

DL na długie przeloty, w teren go szkoda, poza tym chyba nie takie było przeznaczenie.

GS jest mega-zajebiście-wykur... dobry na zakręty. Na autostradzie będzie gorszy niż DL (mniej wygodny), ale w terenie lepszy (większe skoki, lepsze wyważenie, szprychy w ADV, szersza kierownica itd). Wadą GS'a w terenie będzie Telelever - zamiast przejechać po kupie piachu, to się w nią wbija. Dlatego po wydmach jeżdżą same 800-tki.

Wszystko zalezy od perspektywy, akurat z motocyklami wydaje mi się, że jest tak, że dosłownie wszystko może być podciągnięte pod "+" lub pod "-". Jednakże klasyfikacja powinna być określona, i przecież w zasadzie jest. DL to wygodna szosówka, KTM to terenowy wariat, a GS jakoś to łączy, plus leje wszystkich pod względem prowadzenia.

lasooch

marcz - nawet nie wczytywałem się specjalnie w tą relację, jak ją widziałem ostatnio to był chyba tylko 1 post i opisany pierwszy dzień podróży. Ale samo zdjęcie rozbawiło mnie do tego stopnia, że wylądowało w "ulubionych" Very Happy

Ja rozumiem, że czasem wygodniej jest przewieźć motocykl na przyczepie, szczególnie jeśli warunki drogowe są takie czy inne. Ale wtedy na przyczepę załadowałbym jakieś DRZ400. Busem dojechał na miejsce, wyszalał się jak świnia po tamtejszym terenie i busem z przyczepą wrócił do domu. A jak się kupiło takiego pożeracza kilometrów jak GS, wiadro czy sztormiak, to nie wyobrażam sobie po prostu ładowania go na jakąkolwiek przyczepę. Kłóci mi się to z całą ideą podróżowania Razz

A jeszcze dwa zdania co do porównywania co lepsze w trasie, co w terenie... Należałoby wspomnieć o awaryjności. Przeczytałem dość sporo relacji na forum ADV, regularnie śledzę też wątki mechaniczne. I mam takie jakieś dziwne wnioski, że choćby mi ktoś płacił, to nie chciałbym nigdzie dalej pojechać na BMW Razz

roadrunner

j23j23j23

Właśnie gabaryty... Dlatego wszyscy radzą jechać na wycieczkę GS-em we dwóch - bo jak się 1200 wywróci to musi dwie osoby go stawiać. To samo w teren - ciężkie bydle. Natomiast jest zdecydowanie ładny. No i z powodu ceny duży GS kojarzy mi się analogicznie jak posiadacze HD. Złoty sikor i "magia szachownicy" w garażu.

Adamar

Jeśli chodzi o komfort to moja prywatna klasyfikacja wygląda tak, oczywiście na teraz, bo jeszcze parę sprzętów do spróbowania zostało:

Turystyczne enduro:

Varadero
GS 1200
V Strom
Tiger 1000
KTM 990

Bardzo rzadko zjeżdżam w teren, bo szutry i leśne normalne drogi to żaden teren Smile

Trzeba chyba uściślić definicję terenu, to tak na przyszłość Smile

Dla mnie w teren to tylko krosy się nadają Smile

bibop

MaG

nieprosty

bibop

lasooch... pojedz do maroko w lutym na wlasnych kolach, w dodatku na kostce Smile

(przez Hiszpanię).
jak dojedziesz i będziesz miał na czym jeszcze jechać i w ogóle jeżeli będzie Ci się chciało jeszcze dalej jechać to chylę czoła.

do Algeciras i z powrotem jest 7kkm, po dojechaniu po autostradach kostki raczej nie będziesz miał. Spać też musisz gdzieś bo raczej na jeden raz nie dasz rady.
Do tego zrób ze 3kkm po Maroko i masz już 10 tysięcy. W między czasie musisz zmienić opony (co w Hiszpanii kosztuje pewnie ze 100€ za samą zmianę), zmienić olej (co też darmowe nie jest - we włoszech liczyli sobie chyba 80€) itp. To też są koszty, a przelot po autostradzie nie jest jakiś fascynujący.

lasooch

Bibop - jak bym miał jechać do Maroka, to tak jak wyżej napisałem, GS byłby ostatnim motocyklem jaki wziąłbym pod uwagę. Skoro piszemy o kostkach, to raczej planowana jest jazda po piachu niż asfaltach, prawda? Dlatego wolałbym wsadzić na przyczepę coś klasy 400-600ccm, europejskie autostrady pokonać samochodem, a na miejscu turlać się na enduraku. Dla odmiany - jeżeli ktoś planuje przejechać całą afrykę wzdłuż i w poprzek, to wtedy faktycznie inwestuje w jakieś duże enduro (np. właśnie GS), ale przy takim wariancie, moim zdaniem te 3,5tys. km z Polski do Gibraltaru to pryszcz w porównaniu z resztą wyjazdu. Po prostu moim zdaniem ciągnięcie TURYSTYCZNEGO motocykla na przyczepie to jakieś nieporozumienie z samej definicji tego motocykla i jego przeznaczenia, no ale każdy do tego podchodzi inaczej Smile

Tak czy srak, żeby nie offtopować dalej w tym wątku - jak tylko pogoda się poprawi, to zasuwam do F&F i biorę 990 na krótką wycieczkę w las Razz

Mój kumpel tam pracuje i zapraszał już dawno na przejażdżkę, ale nie zdążyłem przed zimą. Boję się tylko, że jeśli 990 ma faktycznie taki "wypierd" jak wszyscy piszą, to albo zacznę kombinować jak tu zmienić charakterystykę silnika DL'a, albo jak tu sprzedać nerkę i dozbierać na KTM Wink

bibop

Niestety nie każdego stać na 2 motocykle to po pierwsze.
Po drugie opony kostkowe nie zawsze oznaczają, że masz jeździć po wydmach. Jak grzejesz pistą to lepiej na kostkach niż na anakach... na szutrach też pewniej, a i na wydmy możesz próbować. Na "normalnych" oponach zakopiesz się w pierwszym piachu.
Po trzecie to ktoś może lubić swojego DLa na tyle, że chce na nim jechać...
Na advrider.pl jest relacja gości z Libii. Pojechali na GSach (nawet ADV) i KTMach i zapylali po pustyni aż miło (co prawda dojechali na kołach, ale daleko nie mieli bo do Włoch na prom)... spotkana ekipa francuzów z lekkimi enduro była w szoku, że na takich motocyklach można jeździć po pustyni. Sami mieli w garażach GSy, a jeden z nich przejechał nawet trasę Dakaru i co?

Powiedziałem... pojedź w lutym do Hiszpanii na kołach swojego tysiąca, przejedź w Maroko 3kkm po pistach, asfaltach i spróbuj na wydmach, wrzuć fotki na forum i dla mnie będziesz kozak... ja jestem pipka i wolę moto na lawecie i lecieć do Hiszpanii samolotem (w 5h, a nie w 52h) Wink

EDIT:
No i jest jeszcze jedno mi się przypomniało...
Jak czytam relacje ludzi, którzy jeżdżą na lekkich enduro gdzieś z przyczepą to przeważnie wygląda to tak, że dojeżdżają na miejsce, "rozbijają" obóz w jakiejś miejscowości i stamtąd robią wypady po okolicy. Ja tak nie chce, ja chce codziennie być w innym miejscu. Nie wyobrażam sobie (może jestem w błędzie), żeby zrobić na DRZcie trasę z Tangeru na Erg-Chebbi i później wzdłuż granicy z Algierią na Saharę Zachodnią i wzdłuż wybrzeża przez Casablancę, Rabat zahaczając o Marrakesz wrócić do Tangeru. To jest jakieś 3 tys. kilometrów... na lekkim enduro raczej masakra, a i bagaż kiepsko zabrać.

Oczywiście można pojeździć po okolicy, moto na przyczepkę i gdzie indziej jechać, ale to akurat nie w moim klimacie impreza Wink

Topinka

A ja chciałem tylko poczytać o KTM a tu znów słowna próba sił. Oj byle do wiosny Evil or Very Mad

bibop

Nie próba sił tylko polemika na temat jazdy na lawecie Wink

Przyjdzie olo to wywali OT, a nam da bana Very Happy

a KTM... fajny ma kolor, podoba mi się Razz

PiotrG

Ja już parę razy słyszałem zajarane głosy, że KTM jest zaje*isty, bo wymiata w Dakarze.
Ciekawe ile z tych osób zdaje sobie sprawę że ten KTM z Dakaru ma tyle wspólnego z tym z salonu co rajdowy Citroen C4 WRC z Citroenem C4 z salonu Smile

Fakt, że jeśli chodzi o możliwości terenowe to KTM przewyższa DLa, ale są to 2 zupełnie inne koncepcyjnie motocykle. KTM to ekstremum w klasie
W tej chwili panuje ogólny trend jeśli chodzi o budowę motocykli klasy "turystyczne enduro" - ma być jak najbardziej turystycznie z wyglądem enduro.
Dzieje się tak z jednego prostego powodu: 75% motocykli typu GS1200ADV, XT1200Z, DL, Tenere, itp w swojej karierze z "terenu" co najwyżej widzi szutry, albo i to nie.
I mimo, że nowe konstrukcje mają już niewiele wspólnego z pierwowzorami klasy to w większości przewyższają możliwościami terenowymi możliwości swoich właścicieli.

MaG

bibop

temat i tak jest w Ringu Wolnym więc offtop nam nie straszny. Tu masz fajny (IMO) filmik z objazdówki Maroka na KTM LC4 (czyli 690) i stareh Tenerce (660 chyba...) trasą podobną do planowaje przez Ciebie.
Enduro w Maroko. DRZ-tą ciężko by im było zabrać tyle bagażu campingowego... Smile

Patrząc po filmie na pewno byli przy Erg Chebbi i na pewno jechali wybrzeżem oceanu między Agadirem a Essawirą.
Przy okazji - nie popełnij "blędu" Smile

Micka i za żadne skarby świata nie omijaj Atlasu Wysokiego - Wąwóz Todra i Dades i trasa off prowadząca z jednego do drogiego to miejsca dla którego samego warto pojechać do Maroka. Wydm i piachu będziesz miał dosyć już po ErgChebbi i okolicach Merzougi, a zaśnieżone wierzchołki ponad 4000 m n.p.m. i opadające niemal pionowo zbocza to widok, który zapamiętasz na dłużej.
Sahara Zachodnia interesująca politycznie, krajobrazowo nie będzie niczym ciekawym po wizycie w okolicach Merzougi czy Zagory...
Nie mogę się doczekać Twojej foto-relacji z Maroka, bardzo mi się ten kraj spodobał i jeszcze tam wrócę... Smile

Np. na 990:)

bibop

no i się wydało Embarassed

nie chciałem nic mówić bo będziecie się śmiać, że motocykle na lawecie do Hiszpanii ciągniemy Laughing

Co do Atlasu wysokiego to zobaczymy jak będzie ze śniegiem. Trasy nie planuję ja, ale kolega ją robi na podstawie Morrocco Overland Chrisa Scotta. Erg-Chebbi być musi bo jak nie to Twisted Evil

... wycieczka po "atlantyku" też będzie.
Jedziemy na kostkach, ale jak będzie na wydmach z naszymi ciężkimi moto (GSy, Varaderi i DLe) to zobaczymy... nie będę się upierał żeby gdzieś wjechać jak się zakopie 5m od drogi.
Filmik już kiedyś widziałem... rzek raczej nie będziemy przekraczać więc proszę nie liczyć na spektakularne gleby... wszyscy mają wrócić cali i zdrowi nieuszkodzonymi motocyklami żeby jeszcze w sezonie coś pojeździć Wink

Mimo kostek to głównie będą asfalty, szutry również (ja na nie bardzo liczę), a piaski wydm i sahary to jako "deser" Razz

MaG

Ciekawa informacja pojawiła się w Sieci o planowanych nowych modelach KTM Adventure na 2012 lub 2013 rok. Mają być dwa nowe silniki Vtwin - jeden o pojemności 1200 cm3 i w oparciu o ten będzie zbudowana maszyna do konkurowania w klasie bmw r1200gs, Multistrada 1200, Super tenere 1200 itp, oraz drugi Vtwin o pojemności 700-800 cm3 i na bazie tego modelu ma być podróżne enduro konkurencyjne dla bmw f800gs czy nowego Triumpha Tigera 800 XC...
[link widoczny dla zalogowanych]

Szczególnie ta 700/800 w wersji adventure brzmii dla mnie ciekawie... 2012 rok też jest OK... Smile

vpawel

Tyle Waszego co sobie pogadacie a i tak każdy z Was z pierwszym promykiem wiosennego słońca wydobędzie swojego DL-ka ,pocałuje go w rurkę,zapali od pierwszego,przejeździ cały sezon bezawaryjnie i przed następną zimą go pożegna.I tak co roku.I na pewno go na nic innego nie zamienicie.Więc po co paplacie jak stare baby z Dewotant club pod kościołem.

MaG

Prowokator:) W tym sezonie na pewno motka nie zmienię, w 2012 owszem. Na co jeszcze nie wiem, może do tego czasu Suzuki się ogarnie i wypuści nowego Vstroma? Np. Syzuki DL800...? Wink

Wiem, że drugi raz takiego samego motka by mi było szkoda kupować, choćby był najzajebistszy:) na świecie. Jest tego tyle na rynku, trzeba sobie budować opinie przez doświadczenia.

V-Told

1200 i V-Twin od KTMa i robi się ciekawie!! Nawet bardzo ciekawie! KTM'y zawsze bardzo mi się podobały, a teraz może nawet będzie dało się tym jeździć po drogach.

lasooch

Przyznać się, kto zwinął tą testówkę 990 adventure z Free&Funu? Twisted Evil

Kumpel właśnie dziś dzwonił, że już nią nie polatam raczej, ponoć poszła za bardzo niską cenę Smile

MaG

KTM obniża ceny... Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

MaG · Wysłany: Pią 11:51, 04 Mar 2011 Temat postu:

Podbijam temat.
Stronka gościa jadącego na KTM990 dookoła świata - BEZ WOZU serwisowego. Aktualny przebieg jego KTM-a to 100000, większych usterek nie zanotował, zresztą polecam poczytać relację z dotychczasowej podróży, a dwa kontynenty już za nim...

[link widoczny dla zalogowanych]

Patrząc na plan trasy to przebieg pod koniec podróży pewnie dojdzie do 200000km a to już naprawdę długodystansowy test. Można? Można... Smile

MaG

Jak ktoś lubi to na motogenie jest mini-test KTM 990 SMT.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ładnie mu w tym białym...

Dober

MaGu, czyzby nastepca Twojego sztormiaka?

MaG

Nie mam tak obszernego budżetu, więc niestety nie, ale podoba mi się to moto w wersji SMT. Może kiedyś... Wink

Dober

No wiesz - dla chcacego nic trudnego. Jest cos takiego jak kredyt/leasing/pozyczka/Provident Wink

konra.dzik

express

marcz

MaG - Ty sie poprostu przejedź 990 KTMa jakąkolwiek i zmienisz swój wybór Wink

i budżet się znajdzie...

MaG

Zaskoczę Cię marcz - już jeździłem zwykłym ADV. To na pewno świetne moto, prawdziwe turystyczne enduro... Do moich zastosowań motocykla jest za dziki i za mało wygodny, do tego zajebiście wysoki jak na moje 180ccm. Sądzę, że SMT mógłby lepiej spełniać oczekiwania, ale kredytu to ja już i tak mam dużo, więc moto tylko za gotówkę kupuję Smile

Ale cieszę się, że mi tak kibicujecie. Smile

Będę przez zimę dawkował Wam serial thriller w odcinkach pt. "Zakup następcy Vstroma"... Smile

roadrunner

To już postanowione? Zaczynam się bać... Very Happy

Blazimir

routerek

MaG

No i mamy kolejną odsłonę Adventure z austriackiej stajni KTM - na razie jeszcze utajnione, nieoficjalne, ale widać, że jednak poszli tropem bmw, yamahy, hondy i triumpha (a ich tropem podobno podąży Suzuki):
Nowy KTM 1200 Adventure?
[link widoczny dla zalogowanych]

MaG

Podbijam temat, chłopaki z MCN zabrali 4 duże turystyczne enduro w "teren", trochę je upodlili i wróciły cało tylko 2...
Cześć 1
http://www.youtube.com/watch?v=umHWLA8X2ik&feature=player_embedded
Część 2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ak6-l4QON0I

Zwycięzcą jest... Smile

cynek

Nie było Crosstourer'a. Chociaż pewnie z KTM'em by przegrał.

Aspius

W sumie nic nowego i zaskakującego - myśle o wyniku, jeżeli zamienię kiedyś dl-a na coś innego to bedzie to właśnie KTM. Zabawnie wyglądały te "krowy" w terenie.

nelson_20

Równie dobrze mogli dać sportowe motocykle na kostkach przy tym KTM'ie przepaść byłaby niewiele większa.

roadrunner

MaG

Tenera dosłownie... "popłynęła"...
Teścik fajny, wreszcie skonfrontował ktoś foldery reklamowe z rzeczywistością Smile

roadrunner

Mam wrażenie, że Tenera miała poprostu zaje*isty niefart, co z resztą oni sami też mówią... Każdy jeden z tych motocykli, jak by dostał ostrym kamulem bezpośrednio w silnik to po zawodach...

MaG

A u Niemców już testują nową w pełni turystyczną maszynę KTM 1190 Adventure:
[link widoczny dla zalogowanych]
150KM, 230kg - I like it:)

Marek445

Witam ja właśnie mam okazje zamienić swojego poczciwego Dl 1000 na ktm 950 adventure z 2005r i nie wiem co robić, mam straszny dylemat.
Głównie chodzi mi o podróżowanie z plecaczkiem i z sporym bagażem. Chodzi mi o wygodę i pokonywanie dziennie około 600 km (dl 1000 pokonywałem takie odległości z plecaczkiem i ani ja ani plecaczek nie narzekał po prostu było wygodnie).
W terenie też ma się sprawdzać ponieważ nie zawsze plecaczek chce ze mną wsiadać wiec wtedy bym poszalał sobie w terenie trochę.
Powiedzcie jak to jest w końcu z ta wygodą na tym Ktm- mie w porównaniu do Dl 1000?
Jak plecaczek będzie to znosił bo głównie na jej wygodzie mi zależy?