VStromClub

tdm

od jakiegoś czasu pojawia się coraz więcej pojazdów elektrycznych. Część z nich to typowe motocykle, inna część to pojazdy z pogranicza motocykla i roweru, niektóre mogą jechać bez pedałowania i potrafią osiągać nawet prędności rzędu 100km/h.

Producenci motocykli także zaczynają sięgać do tego segmentu. Honda już ma w ofercie takie motocykle, Yamaha robi napędy do e-rowerów, nastepne w kolejce Ducati i Kawasaki a po nim pewnie i kolejne marki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Suzuki też ponoć pracuje już nad motocyklem elektrycznym: [link widoczny dla zalogowanych]

Również wojsko zaczyna doceniać zalety elektryków, zastępując nimi konstrukcje spalinowe:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co sądzicie o tym nowym trendzie? Czy za jakiś czas motocykle spalinowe będą przeżytkiem? A może ktoś z Was posiada e-bike i może podzielić się wrażeniami.

tuumk

hej,
ja w tym temacie jestem dosyc staromodny/staroswiecki i mam nadzieje ze tych czasow nie doczekam Confused

wystarczy porownac sobie Formule E do Formuly 1, toz to profanacja Smile

tdm

biblo

Jest to pewnie jakaś przyszłość, ale raczej bardzo odległa... Na razie kraje "pierwszego świata" się tym zachłystują - a raczej dają się wkręcać sprytnym marketingowcom, że to takie ekologiczne aj-waj... A biorąc pod uwagę proces produkcji i późniejszej utylizacji stosowanych obecnie ogniw oraz "pochodzenie" prądu w gniazdku do ładowania okazuje się, że podobno nie jest to taki ekologiczny produkt...

A żeby na takim e-moto można było podróżować tak, jak na V-Stromie, to upłynie jeszcze wiele dziesięcioleci. Za naszego życia to nie nastąpi. No chyba, że się jeździ tylko wkoło komina, ewentualnie tylko po Europie...

tuumk

tdm

faktycznie, póki co produkcja e-moto nie jest bardziej eko od pojazdu spalinowego. Głównie właśnie to kwestia baterii. Ale darujmy sobie argumenty eko, większość ludzie bardziej doceni inne zalety.

Czy taki pojazd nie nadawałby się po podróży - no nie wiem. Cisza przy długich przejazdach to zaleta, mniej się kierowca męczy. Mniejsza waga i prostota konstrukcji to kolejna zaleta. Silnik elektryczny ma znacznie prostszą budowę od spalinowego, szczególnie od nowoczesnych spalinówek przesyconych techniką komputerową.

Problemem może być obecna pojemność baterii, ale tu obejściem problemu mogłoby być szybkie ładowanie - jak w smartfonach. Gdyby w 20 min dało się naładować aku i starczyłoby to na 200km to już da się spokojnie jeździć.
Shimano w swoich bateriach już teraz deklaruje ładowanie ze zwykłego gniazdka od 0% do 80% w 1.5-2h.
Innym patentem mogłoay być opcja awaryjnego ładowania ze zwykłego domowego gniazdka 220v (np. gdzieś w sklepie po drodze), na wypadek konieczności "tankowania" gdzieś daleko. Prąd jest dostępny obecnie już niemal wszędzie, znacznie łatwiej niż benzyna.

Trochę też przekonuje mnie sięgnięcie przes siły specjalne USA po e-moto, do działania w trudnych warunkach. Jeśli tam sobie poradzą z trudnościami, to i w cywilnych zastosowaniach też się da.

W Europie przypuszczalnie UE będzie wymuszać prawnie coraz większy udział e-pojazdów i hamować zarazem produkcję spalinówek, śrubując normy czystości. W ślad za tym pójdzie automatycznie rozwój sieci stacji ładujących, choćby poprzez zainstalowanie takiego gniazdka na już istniejących stacjach paliw. Stacje ładowania są o wiele tańsze i bezpieczniejsze od stacji benzynowych, nie byłby to jakiś ogromny wydatek. W niektórych krajach (np. na Islandii) już obecnie taka sieć jest i można jeździć elektrykiem. Z tego co pamiętam to ich ładowanie było chyba bez opłat.

Tomek_J

biblo

Zolw_Danziger

Jak już kiedyś wsiądę, to tylko z przymusu na wózek elektryczny...
A tak to tylko i wyłącznie czterosów na etylinę!#!
Choćby miała być 83 oktanowa. Jak onegdaj w Rosji😅👌

kowalsky

Dorzuce swoje 3 grosze:
Udało mi sie przejechać (tak miałem taki epizod) motorynka E-pony Rometa (dane tech.dla zainteresowanych na stronie rometa [link widoczny dla zalogowanych] )
Wielkość "cudaka" troche wieksza od "normalnej"motorynki ,waga ze 100 kg,nawet fajnie poskładana i przyznam szczerze ,ze cieszylem sie jak dziecko w trakcie jazdy.Co prawda predkość nie powala max ze 45km/h ,zasieg podobno okolo 100 km (fabryka twierdzi ze 70 km sprzedawca podobno sprawdzil i przejechal 100 km) ,ładowanie podobno 4h do fulla ,a reakcja na "gaz" powalajaca (moje odczucie ) jakbym "150 " smigal Cena 6500 ...Do sedna ,gdyby gabarytowo byla wieksza (jak dla mnie cos kolo yamahy wr nawet 125 .wiem jest ktm elcetric ale ta cena.) to byśmy mieli idealny elektryczny motocykl do miasta do pracy i wokół komina za fajne pln-y.

tdm

jotes

tylko ze ten super szybki E bike kosztuje 23 tys Euro, wazy 280 kg i ma max zasieg ( eco Mod ) 150 km
Baterie ( 110 Kg ) zapewne po 3- 4 latach padna a znajc zycie bedzie to zapewne wydatek ladnych paru tys Euro.

na razie caly ten E-Hype pozostaje gadzetem dla bogatych i probujacych wyplynac na zielonej fali politykow

tdm

jak ktoś chce bardzo szybko jeździć to i zasięg spada, i waga rośnie, w spalinowych podobnie. Tamten model to było coś nastawione bardziej na szybkość, ale są i bardziej "użytkowe" konstrukcje.

Amerykańska marka ZERO Electric oferuje coś bardziej zbliżonego do małego DL-a, model ZERO DSR: moc 70KM, waga 210kg, prędkośc max 164km, zasięg w trybie city 326km (212km w trybie mieszanym). Producent podaje żywotnośc baterii na poziomie 80% po przejechaniu... 300 tys. km (!!!). Cena też przystępniejsza bo zaczyna się od 16 tys. usd. To już cena podobna do spalinowego motocykla znanej marki z pojemnością ok. litra.
https://www.youtube.com/watch?v=h9Bhu_3C8sE

Pamiętajny że to są dopiero pierwsze jaskółki, 5 lat temu były co najwyżej jakieś prototypy albo garażowe samoróbki. Przy seryjnej produkcji ceny szybko spadną a parametry wzrosną.

1mariusz13

W Danii sa w sprzedarzy nawet uzywane
Shocked

[link widoczny dla zalogowanych]

MaG

IMO to już od dawna nie jest kwestia CZY? tylko KIEDY? Osobiście frajdę z jazdy motocyklem czerpię z dynamiki, 3D ruchów i poręczności, nie spalin i hałasu więc DLA mnie kwestia zasięgu i ceny jest jedynym blokerem ( zasięg to również dostępność stacji szybkiego ładowania)...
PS lobby naftowe nie budzi we mnie większej sympatii niż "ektryczne"...

odyniec

tdm · Wysłany: Pon 20:27, 04 Mar 2019 Temat postu:

Honda niedawn pokazała e-motocykl, wyposażony funkcję samobalansowania (nie trzeba podpierać się nogą zatrzymując moto, samo trzyma pion) a do tego może jeszcze samodzielnie podążać za idącym obok kierowcą...
https://www.youtube.com/watch?v=116b1Tnz01U

wygląda na to, że wraz ze zmianą napędu na elektryczny zmieni się także parę innych rzeczy....

Tomek_J · Wysłany: Wto 9:36, 05 Mar 2019 Temat postu:

Oczywiście wszystko idzie w stronę tego, żeby pojazd jeździł kierowcą, a nie kierowca pojazdem.
Tylko gdzie w tym wszystkim zwykła, ludzka przyjemność z jazdy ?...

biblo · Wysłany: Wto 9:48, 05 Mar 2019 Temat postu:

Pojazdy autonomiczne, to pewnie przyszłość - bezpieczeństwo, optymalizacja, kontrola, itp. procesy - po prostu "władza wie lepiej" Wink

A za przyjemność, czyli prawo posiadania nie-autonomicznego pojazdu będzie trzeba pewnie płacić wysokie podatki... Rolling Eyes

Takie jest moje zdanie Cool

mRadek · Wysłany: Wto 10:08, 05 Mar 2019 Temat postu:

Jeżdżę od 6 miesięcy Kia Soul Ev w Norwegi.
Zasięg w zależności od temperatury (ogrzewanie i sprawność baterii) 140 - 220 km.
Przez pierwsze 4 miesiące ładowałem w pracy za darmo, 8 godzin w pracy wystarczy żeby nabić 100 km zasięgu na najwolniejszym ładowaniu.
Reszta ładowań w domu w nocy (groszowe sprawy) i na szybkich ładowarkach - 100 km w 22-25 minut - koszt porównywalny z 3 litrami oleju napędowego / 100 km.
Niestety to wszystko w Norwegii. W Polsce ładowanie na szybkich płatnych ładowarkach jest bardzo drogie.
O przyspieszeniu nie będę pisał, to trzeba samemu odczuć na własnej skórze.

V-Stroma używam głównie na dojazdy do pracy, latanie wokół komina i trochę dalszych wyjazdów.
Jeśli miałbym możliwość nabycia motocykla elektrycznego wielkości V-Stroma z zasięgiem 250-300 km i opcją szybkiego ładowania, to bym się poważnie zastanowił.

biblo · Wysłany: Wto 12:23, 05 Mar 2019 Temat postu:

Uważaj w tej Norwegii, bo właśnie ogłoszono "Koniec przywileju dla samochodów elektrycznych w Oslo" Cool

Więcej tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

prostyelektryk · Wysłany: Wto 17:03, 05 Mar 2019 Temat postu:

Osobiście uważam KTM Freeride E-XC za całkiem sensowny produkt do upalania po okolicznych polach. Sąsiadów nie drażni, małych fok nie straszy. 1-2 godziny zabawy są wystarczającym "zasięgiem".

Zwykłe auta elektrycznei, na obecnym poziomie technologii mogą mieć sens w mieście.
W szosowych motocyklach na szczęście jeszcze długo masa i zasięg będą czynić taki produkt jedynie ciekawostką.

Tomek_J · Wysłany: Śro 5:35, 06 Mar 2019 Temat postu:

biblo · Wysłany: Śro 9:38, 06 Mar 2019 Temat postu:

tdm

rewolucji w pojemności baterii póki co nie ma, ale za to szybko postępują zmiany w technologii szybkiego ładowania.
Xiaomi zaprezentowało ładowarkę do smartwona o mocy 100w która ładuje smartfon do pełna w ...17 min.
[link widoczny dla zalogowanych]
Do seryjnej produkcji ma trafić pod koniec roku.

Inna z firm prezentowała prototyp jeszcze szybszego ładowania, w zaledwie 30 sek., tyle że tam trzeba było do tego specjalnego wielożyłowego kabla.

Tego typu sztuczki mogą być rozwiązaniem zmniejszonej pojemności akumulatora.

Pepo

To zaburzę Wam trochę obraz świata.
W Chinach w dużych miastach i głównych kantonach motocykle spalinowe są zakazane.
Mają pojedyncze sztuki jedynie służby.
W Shanghaju, Shen-Zen, Xian, Zhuhai nie wolno już jeździć motocyklem ani skuterem spalinowym ! Są zabronione.
Na ulicach tysiące skuterków elektrycznych podłączonych do przedłużacza z przedłużacza z przedłużacza poprzez przedłużacz.
Taki obecnie obraz Chińskich miast.
Tam pojemności spalinowców nigdy nie były duże ... bo po co... ale nawet bogaczowi Harleyem już nie wolno po mieście.

biblo

Chiny mają faktycznie znaczący udział w świecie, głównie w zakresie ilości ludzi Wink

Ale ich zwyczaje i zasady nie przeniosą się na tzw. kraje cywilizacji zachodniej. Ilość jednośladów jest nieporównywalna, a i zasady podejmowania decyzji w krajach mniej totalitarnych Wink

są też trochę inne...

Tomek_J

tdm

najnowszy news w temacie - akurat z zakresu elektrycznych motocykli japońskich producentów:

"Honda, Kawasaki, Suzuki i Yamaha podpisały porozumienie w sprawie technologii wymiennych baterii w elektrycznych motocyklach. To wydarzenie może okazać się przełomowe dla rozwoju rynku tego typu jednośladów.
Jeśli czterech najważniejszych producentów motocykli podpisuje porozumienie w sprawie współpracy, to wiedz, że coś się dzieje. Wielka Czwórka postanowiła połączyć siły by stworzyć wydajny i prosty system wymiany baterii w elektrycznych motocyklach. Rozwiązanie takie wydatnie poprawiłoby wygodę korzystania z jednośladów napędzanych prądem, eliminując dwie najpoważniejsze ich wady - skromny zasięg i długi czas ładowania.
Założenie jest proste - standaryzowane baterie mają pasować do każdego elektrycznego motocykla, niezależnie od producenta. W praktyce wyglądałoby to tak - podjeżdżasz do dowolnego motocyklowego sklepu (lub innego punktu wymiany), zostawiasz rozładowany akumulator, bierzesz pełny i ruszasz dalej. Plany przewidują bardzo rozległą sieć wymiany, odpadnie zatem problem stresu o stan naładowania baterii.
Projekt dotyczyć ma na razie wyłącznie Japonii, ale jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, technologia wymiennych baterii od Wielkiej Czwórki będzie miała gigantyczny wpływ na rozwój rynku elektrycznych jednośladów także w Europie i Ameryce.
Podobny system - iOnex - zaprezentowała na ubiegłorocznych targach w Tokio firma Kymco. Tamto rozwiązanie dotyczyło jednak tylko skuterów tej marki, porozumienie zawarte przez Wielką Czwórkę obejmie jednoślady czterech producentów."

[link widoczny dla zalogowanych]

chmarnik

"Trzyma się to kupy". Skoro benzyna jest uniwersalna dla wszystkich, to dlaczego źródło elektryczności nie miało by być uniwersalne. W niczym to nie zagraża producentom. Nie muszą konkurować źródłem paliwa. Ciekawe podejście. Taka inicjatywa może służyć szybszemu spopularyzowaniu elektrocykli. Chociaż będą i tacy którzy będą się chcieli wyróżnić własnym unikalnym i lepszym systemem zasilania. Zobaczymy...

Paszczak

Tak na marginesie dyskusji, dwie uwagi:

Tzw. "szybka ładowarka" do samochodów elektrycznych, która naładuje baterie osobówki do ok. 80% pojemności w 30 min. ma moc przyłączeniową ok. 400 kW. To +/- 100 domków jednorodzinnych. To ile stanowisk powinno być na każdej stacji ładowania ( benzynowej)?

Jeśli przeliczyć roczne zużycie paliw samochodowych w PL x wartość energetyczna x sprawność silnika spalinowego (25-30%) to wynik jest podobny do rocznej produkcji energii elektrycznej w PL. Będzie więc potrzebne podwojenie mocy całego systemu energetycznego. No chyba że ograniczymy się tylko do motocykli Smile

Pozdrawiam

chrzanek

Prawde mówiąc zastanawiam się czemu producenci samochodów nie porozumieli się w kwestii ujednolicenia ogniw ???

Zamiast ładowania trwającego obecnie pół godziny, robiło by się podmianę całego ogniwa...
Oczywiście musiałby być uniwersalny slot w każdym samochodzie , odpowiedni zapas naładowanych ogniw na każdej stacji, ale wydaje mi się że Japończycy dobrze kombinują...

A co do sedna tematu to pewnie jak będziemy już sędziwymi starcami to będa elektryki i być może wodorowce, a to co mamy dzisiaj to na żółtych tablicach Very Happy

Tomek_J

tdm

rozwiązanie dla problemów e-pojazdów może być jeszcze inne:
zamiast ciężkich akumulatorów - lżejszy napęd elektryczno-wodorowy, tak jak zaprezentowanej 4 lata temu w Toyocie Mirai [link widoczny dla zalogowanych]

W skrócie - tankujemy wodór na stacji paliw podobnie jak benzynę, i ten wodór ogniwo paliwowe przetwarza w czasie jazdy na prąd. Pojazd jest dodatkowo wyposażony w mały akumulator. Tankowanie tej Toyoty trwa 3 minuty i starcza na 500km.
Tankowanie wygląda tak: https://youtu.be/IfBeJbXf4w4?t=50

Żeby nie było że to tylko nowinka dla bogaczy - za miesiąc jest oficjalna premiera polskiego autobusu Solaris, który działa w tej technologii. [link widoczny dla zalogowanych] Ursus też ma w ofercie podobny model autobusu.
Już dziś pierwszy wodorowy autobus Solarisa jest testowany na ulicach Piły a w przyszłym roku kilka takich autobusów ma zasilić tutejsze MZK. Za kilka lat tego typu autobusy będą jeździć pewnie w wielu polskich miastach, a co za tym idzie powstanie też infrastruktura do ich zasilania.

Gdyby takie ogniwo wodorowe dostosować do motocykli problem zasięgu i długiego ładowania znika, a za punkty dystrybucji nowego paliwa posłużą obecnie istniejące stacje benzynowe.

..........................
p.s. no i nie pomyliłem się - Honda już pracuje nad motocyklem wodorowym, premiera ma być w tym roku a sam motocykl ma mieć wymiary NC700X, czyli hondowskiego odpowiednika Vstroma 650:
[link widoczny dla zalogowanych]

jotes

nic nowego Smile

juz pare lat temu braziliski inzynier wykombinowal w warunkach domowych taki naped

https://www.youtube.com/watch?v=o5w3i9PXH1g

i w naszym jezyku

[link widoczny dla zalogowanych]

jezeli chodzi o naped elektryczny to dalej uwazam to za lobby politykow i koncernow.
surowce potrzebne do produkcji bateri litowo jonowych tez sa bardzo male,

zanim bilans ekologiczny produkcji , uzytkowania i utylizacji pojazdow elektrycznych bedzie oplacalny to Lit sie skonczy ( ok 2050 ) a kobalt czy magnez ze wzgledu na male zasoby bedzie bil rekordy cenowe ( popyt/podaz)

tdm

ale przecież pomysł z wodorem oznacza, że akumulatory nie są dłużej potrzebne. Elektryczność jest wytwarzana na bieżąco tak samo jak energia ze spalania benzyny. Nie ma potrzeby jej magazynowania, więc akumulator wystarczy podobny jak obecnie.

Przy wodorze głównym problemem było dotąd zbudowanie nie samego silnika ale szczelnego baku (wodór przenika przez większość materiałów). Rozwiązaniem okazał się zbiornik z jakiegoś typu włókna węglowego.

Paszczak

jotes

tdm

faktycznie jestem optymistą jeżeli chodzi o nowe napędy. Ekologia dla mnie jest sprawą drugorzędną, za to chętnie pozbyłbym się wibracji, hałasu i smrodu spalin, a przy okazji też olejów, łańcuchów itp. części które mogą stać się zbędne przy pojazdach elektrycznych, które potrafią zmieścić niewielki silnik np. w kołach. Jak by nie poatrzeć silnik spalinowy bardzo przestarzałą konstrukcją, jest mechanicznie bardzo skomplikowany i liczy sobie już 170 lat. Większość z tego co można było ulepszyć to już poprawiono, ale nadal do ideału mu daleko.

Problemy techniczne..... na początku zawsze jakieś są, nie ma opcji żeby tu przy pierwszych modelach było inaczej. Przypomnijmy sobie pierwsze motocykle spalinowe - ledwo toto jeżdziło, osiągi i wygoda zerowa https://youtu.be/M1_1GHFxdBo?t=55 z dzisiejszymi motocyklami poza ogólnym pomysłem miało niewiele wspólnego. Tak samo będzie z nowymi napędami, tylko dużo szybciej, bo startują z o wiele lepszej pozycji (komfort i osiągi już teraz są co najmniej takie same jak w spalinówkach, nie lepsze).
Z czasem znajdą się jakieś rozwiązania kwestii zasilania. Jak nie takie, to inne. Jest wyraźne zapotrzebowanie na rozwiązanie tej kwestii, dużo ludzi na całym globie kombinuje co z tym zrobić, ktoś w końcu coś fajnego wymyśli.
.............................................

A propos ładowania akumulatorów - natrafiłem na kolejne ciekawe rozwiązanie. Naukowcy wymyślili, że zamiast ładowania akumulatora można by było na stacji paliw zlać stary elektrolit i "zatankować" go świeżym, już naładowanym. W ten sposób ładowanie trwałoby tyle co dzisiejsze tankowanie benzyny. [link widoczny dla zalogowanych]

tdm

polska firma CycloEbike rusza z procukcją rowerów elektrycznych o na tyle ekstremnalnych parametrach, że w sumie przypominają motocykle. Koła 18-19", w wyższych modelach motocyklowe opony. Zasięg do 300km i V-max 130km/h (a po przeróbce nawet do 200km/h).
Co najlepsze... nadal jest to rower, waży 1/10 tego co motocykl, ma pedały, pracuje cichutko tak, że ograniczając prędkość nie powinno być problemów z jazdą w miejscach gdzie nie ma mowy o jeździe motocyklem.

więcej na ten temat tu: https://youtu.be/b1P9C3wCvmo?t=147

Szuja

jotes

tdm

teraz w ogóle pojawia się zatrzęsienie różnych elektrycznych pojazdów. Niektóre naprawde mają niezłe parametry.
porównanie przyspieszeia - e-hulajnoga vs motocykl: https://youtu.be/zh7PDE5Mc-0?t=166

Myślę że z czasem tego typu wynalazki z uwagi na sporo niższą cenę, walory użytkowe i wszechstronność zabiorą sporą część klienteli firmom produkującym pojazdy spalinowe.

prostyelektryk

Według najnowszego projektu rozporządzenia określającego zasady dopłat do pojazdów elektrycznych, motocykle i motorowery elektryczne (kategoria L) mogą liczyć na do 5.000 PLN dofinansowania.