VStromClub

Potera

Jestem zaskoczony niemile Sad

w porównaniu do naszych maszyn, BMW to cienias Smile

( wliczając cenę, prowadzenie, komfort przed wiatrem itp) silnik może ma moc ale co z tego jak sie czesie jak singiel przy dodawania gazu, zmiana biegów odczuwalna na wale, lusterka drżą jak h..j, od 120 wieje bardziej niz w moim z szyba airflow, spalanie 6 litrów przy spokojnej jeździe.
Na plus oczywiście moc, kanapa, i zawieszenie esa Smile

i to koniec Smile

. Oczywiście są to moje osobiste spostrzeżenia, ale byłem z kumplem on miał drugiego i ma takie same odczucia. Wrzuce fotki pózniej Smile

Ps. Kanapę mozna w dl wymienić, zwiększenie tez :)Koszt tych wymian pewnie ok 3 tys, a różnica kupna miedzy dl a gs chyba ok 80%?
No może jeszcze tlumik mozna by wymienić w dl Smile

Mlody

Zwykły GS czy ADV? Zwykłym jak byłem bardzo zawiedziony (ochrona przed wiatrem, pozycja), natomiast ADV mi wpadł w oko.

Potera

Mieliśmy zwykłego i adv Smile

totencham

Ja jutro jadę, więc też się podzielę Wink

Potera

Podejrzewam ze będziesz miał to samo Wink

ja jakoś za tydzien spróbuje jeszcze gs 800 Smile

pewnie mi przypasi Smile

ale i tak v strom góra Smile

Marcin.BB

tiarek

W sumie dlugo GSem nie smigalem, ale po tej jezdzie nie wiem czy chcialbym go kupic Razz

Mialem tenerke na weekend, i jakos bardziej mi podpasowala. Ciezej sie nia manewrowalo na parkingu, ale jakos lepiej sie jezdzilo (asfalt). BMW dodatkowo powyzej 170 lapal shimmy (na nowym moscie Sklodowskiej) natomiast Yamaha po (starej rozwalonej niczym wagina pani portowej) ulicy Modlinskiej, jadac 200kmh zachowywala sie idealnie.
Moze mi ktos powiedziec po jaka cholere BMW zrobilo takie, a nie standardowe przelaczniki kierunkowskazu?

Despok

jacaw

Ja też jestem zaskoczony oceną pana Potery. Rozumiem że DL- jest dobrym konikiem ale porównywać go do GS-a ... Nie jeździłem jakoś specjalnie GS- em ale to jest jak dla mnie zupełnie inna bajka.

Potera

No wlasnie inna bajka za 70 tys ? K..rwa za ta cenę ? To jakaś masakra, zgodzę sie z kolega za poza asfaltem gs jest super, hamulce w dl jak sie człowiek wczuje i ich poslucha wraz z chamoaniem silnikiem są ok Smile

abs może troszkę przeszkadza na nierownosciach ale idzie go oszukać Wink

.kupujac BMW np seria 3 wiemy co mamy, auto za ok 200 tys i zarzucić nic niemozna, a tu lipa pipa i marketing Smile

i te : lusterka, kierunkowskazy, he i jak coś padnie swięci jak choinka na 3 króli Wink

. Głownie chodzi mi o to ze za ta kasę mozna było sie troszkę wiecej postarać, jest moda poprostu na gs jak moda na iphona ale on przynajmniej dziala jak żaden inny Smile

. Oczywiście moje zdanie i szanuje wybór innych co by nie było Smile

Wlasnie tez jestem zaskoczony ze porownalem dl do gs, dopóki sie nie przyjechałem Smile

gs zawsze był moim marzeniem do wczoraj Sad

może nowy model gs 1250 na wiosnę przywróci moja wiarę w gs 1250. Jadę jesze na jazdę gs 800 i mam nadzieje ze bedzie ok.

Marcin.BB

A gdy ktoś postawił przed Tobą dwa nowe motocykle: Suzuki DL650A V-Strom i BMW R1200 GS i powiedział, bierz który chcesz to który byś wziął?

Potera

Wziął bym BMW sprzedał kupił dl a resztę miał bym na wycieczki Smile

z ta ortografia to jest tak ze ja pisze z tabletu lub telefonu a tam te hu..jki same czasem poprawiają słowa na jakieś dziwne Smile

Marcin.BB

Myślę, że gdyby ten darczyńca wypożyczył Ci motocykl który wybrałbyś na 5 lat i opłacał wszystkie przeglądy (czyli aspekt finansowy przestał istnieć) to i tak wybrałbyś GS-a, bo w głębi serca wiesz, że jest lepszy. Brak funduszy zabija Twój obiektywizm.

MaG

To że GS jest motocyklem dużo droższym to żadna nowość i oczywiście względy ekonomiczne stoją za DL-em. Dla mnie największą przewagą Dl-a nad GS-em jest niezawodność konstrukcji. Nie chodzi mi tutaj o ekstremalne sytuacje, którymi się ludzie eksajtują na forach typu urwany wahacz itp, bo przy tej ilości sprzedanych GS-ów to są jakieś błędy statystyczne. Ale pogadajcie z wieloletnimi użytkownikami GS-ów co przez ten czas robili w motocyklu. Pierwsza odpowiedź będzie: "Nic, tylko obsługowe rzeczy", ale potem się okaże, że a to wał ciekł i trzeba było wymienić simering, a to komputer 3 razy błąd złapał i konieczna była odpłatna wizyta w ASO w celu zresetowania komputera, a to sprzęgło się przypaliło itp. Nie mówię o przebiegach pod 100 000km, bo wtedy takie usterki są w moim odczuciu normalną sprawą, ale o przebiegach 30-40 000 km, kiedy w DL-u dopiero zastanawiasz się czy to już te luzy zaworowe regulować czy nie...

Poza tym aspektem (a większość tych usterek umożliwia powrót do domu z rejonu Europy czy nawet dalszej) to GS bije DL-a pod względem:
- hamulców
- momentu obrotowego, mocy
- zawieszenia
- zdolności terenowych
- designu

Osobiście i tak bym wybrał Super Tenerę, bo motocykl kupujemy sercem, ale jak już piszemy coś w rodzaju testu to trzeba to serce na bok odstawić i oceniać obiektywnie...
Smile

STACHU

Potera

Dzieki Stachu Smile

Marcin.BB

V-Told

puzon

Pewnie kolega Potera nie spodziewał się że jego post wywoła aż taką dyskusję na forum.Moim zdaniem chodz gs-m nie jeżdziłem, ciężko porównać silnik rzędowy do V-ki nie mówiąc już o boxerze. Są to zupełnie inne konstrukcje inny przebieg momentu. Nie mówiac o pojemności i mocy.Coś jednak w gs-ie musi być skoro tak dobrze się sprzedaje i ludzie są w stanie zapłaćić za jak to uważa Potera mało udany model.A może kolega jest przykładem na tradycyjne podejście mieszkańców Poznania który uważa że to co tańsze to lepsze.(oczywiście żart)
Pozdrawiam
i bez urazy

Potera

Spoko Puzon Smile

ale tak jak piszesz nie spodziewałem sie takiej reakcji Smile

to jest tylko moje zdanie i chciałem sie podzielić nim z wami. I tak naprawdę zawsze myślałem ze to co droższe jest lepsze.

tiarek

V-Told

Topinka

express

V-Told

Gladius?! U nas raz widziałem takiego na drodze. Jeszcze się ścigać ze mną próbował Very Happy

W Polsce wszystkich BMW sprzedaje się pewnie około 200... ROCZNIE Smile

Topinka, ST jest bardzo w porządku - żeby nie było, "żem hipokryta"! Smile

. Tyle że ja bym jej chyba nie kupił. Ale Porsche też bym nie kupił, mimo że maszyny świetne Wink

puzon

Jeszcze raz się wtrące Ale nuda by była jak by wszyscy na takich samych sprzętach pomykali. Jak to się mówi: nie wszystko ładne tylko to co się komu podoba. Ale myśle że akurat na tym forum można śmiało stwierdzić DL GÓRĄ JEST I BASTA
Pozdrawiam

Adamar

Dla mnie GS to zarąbista maszyna. Gdyby nie te usterki, no i cena, to pewnie już bym go miał. Na dzień dzisiejszy wszystkie fajne turystyczne maszyny z pojemnością 1000-1200 kosztują 55-80tyś. Sad

Co do osłony przed wiatrem to wystarczy założyć deflektor i jest OK, do GS-a jest trochę akcesoriów jak zresztą do wszystkich maszyn.
GS ma po prostu: moc, zawieszenie, hamulce i super wygląd.
Gdyby nie te koszty eksploatacji i awaryjność.

tdm

ja GS-em w wersji ADV zrobiłem tylko kilkadziesiąt km ale sam motocykl mi się raczej podobał, w porównaniu do DL jest strasznie wielki, zwłaszcza z tymi wszystkimi akcesoriami. Jednak moim zdaniem za duży i za ciężki w teren, mimo że DL ma niezbyt wielkie zdolności terenowe to jednak jakoś lżej idzie, w razie czego łatwiej się podeprzeć, cofnąć, popchać lub podnieść moto. Nie podoba mi się też boxer, te wystające cylindry jedynie przeszkadzają.
Natomiast jeśli moto tylko na asfalt to czemu nie, fajna maszyna. Tylko że w segmencie typowo asfaltowym znajdziemy wiele motocykli które mogą spokojnie rywalizować z dużym GS-em.

greentop

Manson

Adamar

V-Told

Adamar, tylko co ma mechanik do turystyki? Smile

Chłopaki patrzyli na komfort podróżowania, czy niezawodność/łatwość naprawy/dostępność części, czy co?

Jeździłem każdym z wymienionych oprócz Hondy i jedyną niewątpliwyą przewagą Ducati jest moc. Bo co więcej (o designie nie dyskutujemy)? Ciężko się skręca, nie ciągnie z dołu tak jak boxer - szarpie w identyczny sposób co DL 1000. Siedzenie nie jest najlepsze, bo nie ma jak zmienić pozycji, która wyjściowo jest generalnie ok, podnóżki dosyć nisko - generalnie w porządku, ale są lepsi (GS, Triumph). Poza tym nie widzę punktów, w których miałoby przebić konkurencję. Podejrzewam, że od strony mechaniczno-technicznej tak bajecznie też nie jest. Konra.dzik chyba coś wspominał na ten temat.

Triumph to mój faworyt, mimo że nie dwucylindrowiec, a tym bardziej nie grzmiąca V-ka. Sprawił wrażenie najwygodniejszego, składa się tak samo dobrze jak Tenera (chyba trochę bardziej podskakująca i te owiewki, od których bolą kolana). Mocą ustępuje tylko Ducati, ale jest od niego bardziej elastyczny. Kontrola trakcji zasługuje na natychmiastowe odłączenie. O Triumphie chyba nie można wiele powiedzieć w kwestii awaryjności, o Tenerze pewnie jeszcze też.

Tenera nie była zbyt wygodna przez niefortunnie zaprojektowane owiewki i pamiętam, że była trochę niestabilna podczas ostrej jazdy i szybkich zmian biegów.

GS najlepiej skręca, najlepiej hamuje i ma najwięcej najlepiej działających bajerów (m.in. ABS, zintegrowane hamulce i dobrze działająca kontrola trakcji). Pozycja też zdecydowanie najbardziej mi odpowiada (ze wszystkich-wszystkich, nawet biorąc pod uwagę DL'a), ale siedzenie jest za twarde, a zawieszenie nawet z ESA zbyt podskakujące. I boxera nie lubię, bo wkręcając go na obroty mam wrażenie, że lada chwila eksploduje. To tak jakby turbodiesla trzymać ciągle pod czerwonym polem - to się nie może dobrze skończyć. Czyli nie do szybkiej jazdy. Zresztą wibracje mogą wykończyć, choć mocno to poprawiono. No i te "niezidentyfikowane" usterki...

Biorąc pod uwagę powyższe, nadal zastanawiam się czym kierowali się bohaterowie Adamarowej opowieści i wydaje mi się, że najbliżej byłbym obstawienia punktu "moc" Smile

. Ducati najlepiej zapieprza, a GS w sumie najmniej zachęca do wyścigów. Pierwsze i ostatnie miejsca się zgadzają. Zresztą jak Ducati z łańcuchem miałoby być najlepsze do turystyki, kiedy cała reszta ma Kardany?

jacaw

Dla mnie GS jest klasą samą w sobie, jak również Super Teresa, niestety nie osiągalne ze względu ceny. A co myślicie o KTM- ie 990 ... ? Chodzi mi po głowie coraz mocniej. Mocna V- ka, fantastyczne zawieszenie, wygląd jak wygląd, rzecz gustu, mi akurat się podoba Wink

MaG

Ducati bije konkurentów na głowę masą motocykla - to obiektywna cecha - oraz designem - to już subiektywna, ale moim zdaniem po prostu kozacko wygląda. Lepiej wygląda już tylko KTM 990 SMT, który też ma fajną wagę, moc, zawieszenie, nie jest tak hardcorowy jak 990 ADV, ale pazura ma nadal...

Topinka

A KTM wypuści w 2013 nowego 1200 i wszystkich was pogodzi. Wink

I po co Panowie te kłótnie i te waśnie Very Happy

Jakos tak dziwnie jest, że najwiecej do powiedzenia o danym motocyklu maja Ci co na nim nie jeżdża na codzień. Przez takich forumowych znawców zaczynałem się zastanawiać już nad kupnem Tenery, bo to przecież takie awaryjne tak olej bierze tyle pali i nawet nie jest wygodne! Shocked

Na szczecie zaufałem własnej ocenie i wiem, że to wszystko to jest g… prawda (do dziś Wink

). I tak też wszystkim radzę sprawdzać, sprawdzać i wybierać to co komu pasuje! Pewnie, że każdy ma prawo do oceny. Sam lubię testować i się dzielić własną opinią a nawet poczytać innych też lubię Smile

Ale to jest tylko opinia a nie ocena, bo prawdziwą ocenę może dokonać tylko osoba, która na danym motocyklu przejedzie sporo kilometrów a nie tylko jazdę próbną a o mechanikach nie wspominam( oni polecą zawsze sprzęt, przy którym będą mieć najwięcej roboty Wink

).
A tak żeby znów nie być całkiem OT to mi w GSie nie pasował silnik, który szarpie na boki i wprowadza motocykl w mocne wibracje miedzy 140 a 160 a to dla mnie jest najczęściej prędkość przelotowa. Poza tym to bardzo fajny, solidny i wygodny motocykl. I nie dziwię się, że są tacy,którzy go kupują z przekonania a nie tylko dla szpanu.

buku22

V-Told

MaG - no właśnie, w sumie 990 SMT byłby bardziej pasujący do tej klasy niż 990 ADV. Toż SMT nawet już ABS ma! Wizualnie też mi się bardzo podoba, niestety nie jeździłem ani jednym, ani drugim. Zanim zdążyłem, to 3&Fun (czy jak to się tam nazywało) zostało zamknięte Sad

Topinka, z twoim podejściem nie do końca się zgadzam Smile

Po pierwsze chyba nikt tu się nie kłóci, a po drugie moim zdaniem opinie tych, którzy maszyny testowali i mają z czymś porównanie, mają większe znaczenie niż np. test jakiejś tam gazetki, która już nierzadko musi kierować się pewną polityką. Kupując samochód też patrzę na opinię ludzi, którzy nim jeździli. Rozumiem, że tobie chodzi o właścicieli/posiadaczy, którzy przejeździli więcej niż X kilometrów i mają znacznie więcej do powiedzenia, ale pierwsze wrażenie też się liczy. Gdybyś mnie zapytał czy wolałbym motocykl Y czy mojego DL'a, to w 100% przypadków odpowiem, że DL'a Mr. Green

, ale jak już zapytasz, czy Multistradę czy Explorera, to masz szansę otrzymać bardziej wiarygodną odpowiedź (choć nadal będę kierował się swoimi kryteriami oceny, będę mierzył swoją ręką, a siedział swoim tyłkiem Smile

).

Po paru takich opiniach część odczuć ma szansę się pokryć i już masz jaki taki obraz pewnych kwestii. Stosunkowo obiektywny. Część właścicieli do różnych niedogodnień po prostu się przyzwyczaja - tak jak część z nas przyzwyczajała się do seryjnych opon DL'a i nie narzekała. Gdyby mnie ktoś wtedy spytał, czy warto je kupić, to nie powiedziałbym, że nie Smile

Buku, własnie o tych owiewkach mówiłem. Ja często jeżdżę w grubych ochraniaczach na kolana (i piszczele) i nacisk na owiewki w Tenerze trochę mnie stresował, przede wszystkim dlatego, że motocykl nie był mój Very Happy

. Poza tym pozycja była bez zarzutu, ale akurat mój tyłek woli Triumpha, a rama-szkieletowo-kostna pozycję na GS'ie. A co do niestabilności, o której pisałem, to Topinka już chyba tłumaczył, że to coś związanego ze zmianą obciążenia i reakcją wału, dobrze pamiętam? Wydaje mi się więc, że mimo wszystko opiniami warto się wymieniać i brać je pod uwagę.

jacaw

Dla mnie akurat GS jest super, podoba mi się wygląd, jak również podoba mi się praca boxera Smile

a do tego hamulce są fantastyczne, niestety nowy jest drogi a z rynku wtórnego w zasobie portfela mają już po 50 tyś przebiegu. W segmencie motocykla Enduro/ Turystyka nie wiele jest do wyboru, albo nowe i drogie albo duży przebieg sprzęta. Super Teresa jest fantastycznym motocyklem i chyba bym ją najbardziej chciał, lecz jak w przypadku GS- a, świeży i drogi motocykl Smile

Pozostaje cięższe Viaderko lub mniejszy GS na których nie jeździłem, chociaż mocno zastanawiam się nad KTM- em 990 A Smile

Ja jestem zakochany w V- ce a do tego zawiecha i moc super, moment obrotowy tego Dzika jest również duży Smile

chyba ma to wszystko czego oczekuję. Już nie wspomnę o nowym KTM- ie który ma wyjść na nowy rok, bajeczka Twisted Evil

Manson

...mówisz "bajeczka",zastanawiam sie tylko po co komu 150 kucyków w turystycznym enduro,chyba że ma podpisana umowę z producentem na darmowe gumy.Silnik wyżyłowali do maxa,ciekawi mnie,co czeka (nie miłego)właściciela przy przebiegu 50 tysiaków.

roadrunner

V-Told, mnie też zupełnie nie przekonuje przytoczone przez Adamar-a zestawienie, a to z powodu, że akurat Ducati jest makabrycznie przejebane serwisowo... Włoskie motocykle w ogóle, a dukaty w szczególności, są sprzętami bardzo skomplikowanymi, wymagającymi i trudnymi do serwisowania. Potrafię jednak zrozumieć że komuś podoba się Multistrada, bo mi podoba się bardzo, ex aequo z SuperTenere, o czym już gdzieś wspominałem...
Odnośnie R1200GSnatomiast, mi też ten motocykl się nie podoba, ogólnie nie zrobił na mnie dobrego wrażenia, z całą pewnością jest przereklamowany i zdecydowanie za drogi, co nie zmienia faktu że ma parę mocnych, a nawet b. mocnych stron.

jacaw

Tak, twierdze że bajeczka z opisu danych motocykla, generalnie fajne osiągi, gdybym mógł mieć to dostępne w użyciu raczej bym był zadowolony. Jakoś nikt nie marudził że Ducat ma też swoją moc i kilo elektroniki w sobie ... Nie mam pojęcia jak będzie się sprawował po testach, mam nadzieje że dobrze. Dziś już nie chce mieć nikt osiągów Mercedesa beczki, która potrafiła przejechać pare milionów kilometrów bezawaryjnie, zdecydowanie inne, wyśrubowane czasy ... mam nadzieje że ten KTM zda długodystansowy egzamin, po prostu mi się podoba Smile

nieprosty

Topinka

Adamar

Chyba jednak nie za dobrze się zrozumieliśmy Smile

V-Told napisałem o preferencjach mechaników, ich opinie co do jakości i awaryjności turystycznych „enduro” w kontekście stwierdzenia Mansona „...czyli nie taka zarąbista”
Na zadane pytanie: co by kupili w kontekście bezawaryjności
Roadrunner’ku, młodzieńcze Smile

czy jest pojebana serwisowo czy nie to mnie rybka, dla nas użytkowników ważna jest bezawaryjność i ogólnie dostępny serwis, czego niestety Ducati nie ma.
Natomiast moi bohaterowie wg V-Tolda (mechanicy) zaznaczam że dobrzy w tym co robią, stwierdzili że Ducati jest robione z najlepszych podzespołów i materiałów, co dla mnie tez rybka bo Ducati nie jest moim faworytem na następcę DL-a.

Nie jeździłem Ducati (choć siedziałem na niej i mogę stwierdzić że pozycja jest OK.) i Hondą, ale resztą wymienionych sprzętów już tak, nie chce mi się pisać co mi najbardziej odpowiada bo to żaden argument dla innych, ja osobiście biorę wszystkie aspekty za i przeciw danej maszyny: design, wagę, cenę, serwis i jego dostępność, wygodę, samopoczucie na danym sprzęcie.
Spróbowałem prawie wszystkich wymienionych maszyn i jeszcze parę, miedzy innymi: Tiger 800, BMW 800, KTM 990, Varadero, Tiger 1050, muszę jeszcze spróbować Crosstourera 1200 i zacznę się zastanawiać co wybrać na następcę DL-a, nic nie muszę, do niczego mi się nie śpieszy, mój Dl jest na razie bezawaryjny.
Od siebie mogę napisać że na razie pod względem wyglądu, ceny, serwisu, skłaniam się ku Hondze Crosstourer 1200, choć ciężka, ale może środek ciężkości ma na tyle nisko że mi się spodoba, zobaczymy co będzie po jeździe próbnej. A może w przyszłym roku jednak wyjedzie nowy DL 1000 i przypadnie mi do gustu ?? Smile

Żeby nie było OT, GS to zarąbista maszyna, bardzo mi się podoba, ma moc, zawieszenie, hamulce i super wygląd, tylko ten bardzo drogi serwis, awaryjność, przyjechał taki jeden do serwisu w Kielcach po około 40000 km, skrzynia biegów do roboty, koszt 6 tyś. zł. byłem światkiem jak gość odbierał po naprawie Sad

roadrunner

MaG

bezcenną

nieprosty

roadrunner

V-Told

To prawda, że za*ieprza wyśmienicie, ale co do tej elastyczności, to miałem inne odczucia - niemal identyczne z tymi na DL 1000. Poniżej 3-3,5 tyś obr/min tak samo szarpie i się dławi. Można wtedy doładować gazu, chwilę poszarpie i przestanie - czyli nadal tak samo jak w dużym DL'u. Tylko siła ciągu na wyższych obrotach inna Smile

. Generalnie już mi to nie przeszkadza, ale jednak mając zawyżone oczekiwania, można się rozczarować. Lepiej więc nie mieć zawyżonych Very Happy

A co do typu motocykla, to dla mnie takie połączenie też jest ideałem Mr. Green

. Wygodna pozycja, zawieszenie, a silnik bestia. Tylko Multistrada jakoś średnio mi podchodzi :/

MaG