VStromClub

sladek

Roadrunner - zapamiętaj że nie masz monopolu na wiedzę i czasem możesz się mylić.

Oto wynik pomiaru - sprawdź u Siebie albo dalej żyj w nieświadomości i ustawiaj sobie twardość.

Jak widać na poniższych fotach zmiana napięcia wpływa jedynie na wysokość motocykla i koniec.
Dlaczego tak się dzieje ?
Bo napięcie wstępne niweluje część siły jaka działa na sprężynę - część wagi motocykla i to wszytko.
Nie jest zatem prawdą że podnoszenie motocykla to tylko efekt uboczny - to jest jedyne działanie.

Oczywiście nie jest tak że to jest regulacja wysokości - to jest regulacja innych ustawień na które ma wpływ wysokość tyłu ( SAG i kąty ).

To chyba tyle w temacie - jak ktoś jest jeszcze nie przekonany to proszę o "kontr test".

Dobre i teraz słucham czemu nadal nie mam racji ?

magrafb

sladek
"Nie jest zatem prawdą że podnoszenie motocykla to tylko efekt uboczny - to jest jedyne działanie."
Niestety jest prawdą że jest to efekt uboczny. Najważniejszym zadaniem zawieszenia jest wybieranie nierówności i jak najlepszy kontakt opony z podłożem. To jest istota, a to że się tył uniesie/obniży to tak przy okazji. Seryjne sprężyny są liczone na kierowce o masie 70-80kg i dla moto z kierowcą producent zaleca ustawienie optymalne na drugim zwoju. Jazda z pasażerem i kuframi proporcjonalnie odkręcamy aż do 5 zwojów.
Gdy kierowca waży 50 lub 110kg powinno się wymienić sprężynę.
Jeśli zależy nam TYLKO na opuszczeniu/podniesieniu moto to są do tego celu odpowiednie akcesoryjne elementy.
"Jak widać na poniższych fotach zmiana napięcia wpływa jedynie na wysokość motocykla i koniec. "
optycznie tylko tyle widać, ale przejedź się po nierównościach to twoje D...sko poczuje Smile

sladek

No tak ale co poczuje ?
Będzie twardziej ?
Jeśli tak uważasz to czemu ?
Jakie zjawisko za to będzie odpowiadać.

Powtarzam po raz kolejny - nie uważam że należy traktować napięcie wstępne jako pokrętło od wysokości. To jest regulacja SAGu. Nie możesz sobie ustawić wyżej/niżej bo masz taką fantazję. Ma być dokładnie ustawione ( 30% skoku ? ).

Jedyne z czym się nie zgadzam to to że napięcie wstępne zmienia twardość zawieszenia.

Jakieś pomysły na kolejne "testy" ?

Ja drążyć temat zacząłem własnie po tym że absolutnie nie czułem żadnej różnicy w twardości zawieszenia. Myślałem nawet że mi się regulacja zepsuła Smile

konra.dzik

Twardość wstępną czyli to o ile w początkowej fazie ugnie się sprężyna -SAG, W POCZĄTKOWEJ FAZIE. Odczucie? Twardziej.

roadrunner

sladek

Dobra poddaje się - nie dogadamy się raczej.
Nie ważne co napisze i tak dostaje odpowiedz "twardość się zmieni bo tak."

Róbta co chceta.
Właśnie potwierdziłem u Tomka Kulika działanie i cel tej regulacji.
Główne zadanie ( nie środek ku celu - środkiem jest napięcie wstępne) to podwyższenie tyłu aby przy tym samym obciążeniu zachować możliwe duży skok zawieszenia i uniknąć dobijania. Zmianę twardości można uzyskać jedynie przez zmianę sprężyny lub regulację tłumienia.

Mi to wystarczy.
Kto jak kto ale Tomek jest powszechnie znany i skoro tak twierdzi a do tego pokrywa się to z moim odczuciem braku zmiany twardości, to mu wierzę.
Dla mnie koniec dyskusji.

EDIT - jedno tylko sprostowanie.

nieprosty

Ja pie$%^&e nie da się już Was obu czytać. Wink

Przepraszam za wulgaryzm ale pasuje tu jak ulał.

Najzabawniejsze, że obydwoje macie rację tylko nie potraficie się wysłowić.

Kwestia kto jak rozumie pojęcie twardości.
Poprawnie, to twardość się nie zmienia bo (dla sprężyny liniowej) jak by się to miało stać? Sprężyna liniowa z definicji na każdy cm ugięcia potrzebuje takiej samej siły. Czyli jak na sprężyne położymy 1kg to się ugnie o 1cm. Jak dołożymy kolejny kg to się ugnie o kolejny cm i tak do samego końca.

Jeżeli rozpatrzymy amortyzator jako całość to po napięciu wstępnym o 1 cm sprężyna zaczyna działać z siłą 1 kg w kierunku rozprężania. Czyli jak na taki amortyzator położymy 1kg to się on nie ugnie bo ciężar zostanie zniwelowany przez ścisniętą sprężynę. Jeżeli dołożymy kolejny 1kg to się ugnie o 1cm. Jak widzimy twardość sprężyny się nie zmienia dalej do ugięcia o 1cm potrzebujemy 1kg. Jedyne co się zmieniło to początkowy ciężar rozpoczęcia pracy amortyzatora.
Jak koledzy wcześniej napisali dzięki temu możemy ustawić prawidłowy SAG.

Jak przykładowo zamawiałem teraz do swojego DL tylny amortyzator Wilbers'a to wypełniałem całą tabelkę o sposobie jazdy i mojej wadze. Dzięki temu producent mógł odpowiednio dobrać do mojej wagi sprężynę.
Regulacja napięcia służy tylko i wyłącznie do precyzyjnego ustawienia SAG'u. Jeżeli sprężyna jest za miękka to niezależnie jak ją ściśniecie dalej będzie tak samo miękka.

Na koniec:
Wstępne napięcie sprężyny zmienia siłę jaka jest potrzebna do rozpoczęcia pracy amortyzatora, jak to już nastąpi dokładanie kolejnych kg spowoduje uginanie amortyzatora o tę samą wartość zgodną z charakterystyką sprężyny.
Oczywiście wszystkie moje wywody tyczą się sprężyn liniowych. W przypadku progresywnych działa to inaczej.

Jaśniej nie potrafie. Wink

sladek

nieprosty - masz rację przepraszam.

Dzięki za ubranie w słowa to co mi się nie udawało.

express

SoH

sladek

express - racja Smile

KANGUR

Po tym wszystkim co tu wyczytałem to już nigdy nie dotknę pokręteł regulacji choćby nie wiadomo co Smile

. Plecak i kufry zostają w domu a ja zostaję na ustawieniach fabrycznych Smile

roadrunner

sVięty OT!
Przeniesiony tu

rommel

U mnie po przekręceniu najbardziej w prawo, i tak jest za miękko w porównaniu do 650 z 2003 kolegi :/ Jakieś propozycje na utwardzenie?

roadrunner

rommel

no właśnie tym się martwie, ale regulacja odbicia działa, jeszcze spróbuje sprezynę na twardo sklecić... A sprezyne progresywna to jak szukac? Bo znalazlem tylko do 650...
Dl 650 K4, zarejestrowany w grudniu 2003 roku we Włoszech, jeden z pierwszych kilkuset wyprodukowanych według numeru VIN Very Happy

Bylo juz o nim w innym temacie Smile

roadrunner

A to zmienia postać rzeczy...
Np. na eBay'u, jest tego pełno...

leszek4x4

roadrunner przyjacielu w "mylnym błędzie " jesteś, posiadam dl 650 z 2003r. z numerem seryjnym 186.

roadrunner

rommel

Dlatego nie pisalem DL 650 K4 tylko po prostu z 2003 roku Smile

Jak to jest na jebajy zapisane? Mam to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Very Happy

roadrunner

Może być, sam taką kupiłem tyle że do Viadra.
Można oczywiście zamówić sprężynę specjalnie pod "swoją masę", ale to już będzie drożej kosztowało...

miłek

Panowie a jak działa ta śrubka pod spodem moto od ,,odbicia zawieszenia,, - jeżeli dobrze się wyraziłem ? Jarson kiedyś na zDlocie tłumaczył że ma ona spore znaczenie dla komfortu plecaczka. Tak wiec w prawo czy w lewo i dlaczego ?

konra.dzik

śrubka zmienia prędkość powrotu amora, do powiedzmy długości wyjściowej.
Dajmy na to, odpowiednie ustawienie, wybierze wszystkie nierówności i przez dłuższy czas utrzyma koło w styczności z powierzchnią po której się poruszamy.
Jeżeli w zdecydowanie większej części przebiegów jeździsz sam to nie ruszaj ustawienia.
Reszta w serwisówce.

tomek zych · Gość

chłopaki jak czytam od początku wasze posty - a przebrnąłem przez wszystkie, to mam wrażenie że takie dyskusje na takim forum nie mają sensu najlepiej spotkać się popatrzeć, przedyskutować, pomierzyć i wtedy szybko wątpliwości mijają - omawianie tego tutaj jest jak dyskusja o niebyłym, niema sensu.... A moze to będzie powód do spotkania się o pogadania przy bezalkoholowym?

Brak dogadania spowodowany był tym że wszyscy twierdzą to samo tylko inaczej to ubierają w słowa, czy opisują

Chociaż jak dla mnie sprawa jest na tyle mało istotna że moglibyście chłopaki go ciągnąć jako temat zastępczy...partrząc na ul. Wiejską w Warszawie,

HERMAN

Z ciekawości sprawdziłem,różnica pomiędzy lewym skrajnym a prawym skrajnym położeniem pokrętła w moim DL TO 2 cm wysokości,różnicy w twardości nie wyczywam Very Happy

.

rommel

Panowie, a ta śrubka na płaski klucz koło tylnego wahacza, jest od regulacji odbicia tak? Mówiłem mechaniorowi że mam shimmy, etc, to mi podkręcił i utwardził. I jak na autostradzie za Rzeszowem dzisiaj stestowałem, to przy 200 jak odpuściłem gaz, to dostał tak sakruckiego shimmy, że chwilami mi się ciepło robiło. Oczywiście na tylnym kole. Czyżby za twardy był, i koło jak przestało być obciążane przez moc z silnika, dostało głupawki? Specjalnie pojechałem na autostrade, coby się potem niemiło nie zaskoczyć...

Zdrówka Smile

Staszek

Jak się objawia shimmy tylnego koła?

roadrunner

MaG

Śrubka to chyba regulacja dobicia, nie odbicia i TAK, jeżeli za bardzo jest skręcona to koło nie przylega do drogi na nierównościach.
Generalnie wężykowanie to raczej przypadek (poza kuframi, niewłaściwym ciśnieniem itp.) za miękkiego niż za twardego zawieszenia, ale z Twojego posta wynika, że jak zwykle umiar warto zachowywać w każdą stronę... Smile

rommel

Kufrów nie miałem specjalnie. Przód sprezyny wkręcone na maxa, tył również do oporu w prawo pokrętło. Potem na połowe rozkręciłem, nic się nie zmieniło - łuk przy 140 na autostradzie był równoznaczny z próbą samobójstwa...

Sprawdze jeszcze raz ciśnienie, a potem pomyślę nad regeneracją tylnego amora. Po 100 000 może już się skończył? Gdzie takie regeneracje przeprowadzają? W sensie czy ktoś ma znajomy zakład, żeby nie oddac byle panu zdzisiowi który spartoli robotę...

EDIT:

[link widoczny dla zalogowanych]

Rozmawiałem z Panem Kurowskim, mówi że regeneracja wyjdzie 350-600 zł plus ew. części... Bo niestety jak w innym temacie gdzieś, trzeba zrobić zawór... :/ A kupno nowego chyba mija się z celem...

I w końcu od 650 pasują do 1000? Bo na hamerykanckich stronach pisze że pasują...

roadrunner

Jeżeli dobrze zrobią to rzeczywiście warto. W takie cenie używany bez gwarancji że jest dobry kupisz. Ja bym dołożył i wymienił sprężynę na progresywną i żeby dopasowali amor pod twoją masę...

nieprosty

rommel

ha, mam praktycznie nowiutki amor, nawet bez rysek, za 4 stówki z rozbitka który miał 6 tys najechane - od gościa którego znam, i który gówna by mi nie wcisnął Very Happy

Zreszta jest w świetnym stanie nawet zewnętrznym Smile

Mój jak wyżej pisałem chyba się skończył - dupa ogólnie jest jakoś dość nisko

I oddaje tak troche lelawo na mój gust.

To shimmy tylnej gumy, którego ostatnio dostawałem, zaczeło się robić też przy 80 km/h w łuku - niezbyt bezpieczne.

Poza wymianą amora, który i tak spełnił swoje zadanie, co jeszcze może być przyczyną? Łożyska wahacza? Łożyska tylnego koła?(Łożyska tylnego koła były w zeszłym roku sprawdzane jak wymieniałem łożysko zbieraka, było ok, od tego czasu przejechał 6 tys km.)

Chciałbym to zrobić od razu, jeśli zachodzi taka potrzeba Smile

roadrunner

Sprawdź dokładnie łożysko wahacza jak już wcześniej pisałem. Jego luzy poprzeczne często "objawiają się" wężykowaniem tyłu.

rommel

W jaki sposób to sprawdzić? Zdemontować cały wahacz? Kruca fiks z wymianą tych łożysk to już sporo roboty, bo koło itd trzeba demontować, ale jak trza to trza Smile

roadrunner

Jak będziesz miał zdjęty amor i najlepiej koło też, złap za koniec wahacza i mocno szarp nim na boki w różnych położeniach. Jeżeli jest wyczuwalny jakikolwiek luz albo słychać/czuć "pukanie" to łożyska są do wymiany.