VStromClub Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Kierownica          Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla V-Stroma Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Pawluk Administrator Dołączył: 11 Cze 2007 Posty: 207 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 12:16, 31 Lip 2007    Temat postu: Kierownica Cześć ktoś zmieniał na niższą? Jakieś spostrzeżenia? pozdro Pawluk Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość vpawel Motonita Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 659 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Pruszków Wysłany: Wto 16:29, 31 Lip 2007    Temat postu: Jak to na niższą ? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość vpawel Motonita Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 659 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Pruszków Wysłany: Wto 16:34, 31 Lip 2007    Temat postu: Ta oryginalna jest za niska i za krótka.Ja wymieniłem na trochę wyższą i dłuższą .Lepiej się sprzęt prowadzi i możesz jechać na stojąco.Musiałem tylko zdemontować odważniki bo była trochę za szeroka między katamaranami,ale założyłem cięższe handbary polisportu i jest ok. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Pawluk Administrator Dołączył: 11 Cze 2007 Posty: 207 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 16:54, 31 Lip 2007    Temat postu: vpawel napisał: Ta oryginalna jest za niska i za krótka.Ja wymieniłem na trochę wyższą i dłuższą .Lepiej się sprzęt prowadzi i możesz jechać na stojąco.Musiałem tylko zdemontować odważniki bo była trochę za szeroka między katamaranami,ale założyłem cięższe handbary polisportu i jest ok. Ja najechałem dopiero 1000km, bolą mnie ręce trochę, mam wrażenie, że kiera jest za blisko i za wysoko trochę, ale może się przyzwyczaję... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Śro 21:13, 01 Sie 2007    Temat postu: Pawluk napisał: vpawel napisał: Ta oryginalna jest za niska i za krótka.Ja wymieniłem na trochę wyższą i dłuższą .Lepiej się sprzęt prowadzi i możesz jechać na stojąco.Musiałem tylko zdemontować odważniki bo była trochę za szeroka między katamaranami,ale założyłem cięższe handbary polisportu i jest ok. Ja najechałem dopiero 1000km, bolą mnie ręce trochę, mam wrażenie, że kiera jest za blisko i za wysoko trochę, ale może się przyzwyczaję... Witam, Rozmowa o kierownicy, oraz o wielu innych elementach konstrukcji/pozycji na motocyklu powinna się (moim skromnym zdaniem) zacząć tak:) Mam tyle i tyle wzrostu, siedzę lekko pochylony (jak ja) lub wyprostowany (jak Drukarz:)), do tej pory zrobilem tyle, a tyle kilometrów ( to akurat napisałeś) To wszystko ma znaczenie, bo ergonomia i wygoda są pojęciami mocno subiektywymi. Przy strandardowych ustawieniachiach odległość między poziomem kanapy a kierownicą jest wyższa w 650 niż 1000, stąd może być wrażenie, że kiera jest za wysoko, jeśli siedzisz pochylony - to może Ci się wydawać, że jest za blisko. Wyokość - jeśli jest za wysoko, zamień z kimś kanpę z 1000 - na chwilę - kanapa w 1000 jest o 2 cm wyższa - dzięki temu będziesz wiedział, czy tak Ci się wygodniej siedzi i czy kiera jest na "lepszej wysokości" Bliskość - odchyl się do tyłu, nie siedź '"na baku" - może nagle się okazać, że już nie jest tak blisko. Nie wiem jakie są twoje poprzednie doświadczenia z moto, ale jeśli 650 to Twoj pierwszy to wszystko jest ok. Twoja pozycja i ewentualna niewygoda wynika z normalnego procesu szukania odpowiedniej pozycji. Może też wynikać z faktu, że jak siedzisz prosto to dostajesz po łbie strumieniem powietrza i uciekasz przed tym pochylając się - jeśli tak jest, pomajstruj z wysokością. We wszystkich mądrych książkach przeczytasz, że "nowi jeźdźcy" i użytkownicy nowych motocykli mają tendencje do pochylania się na motocykl i ściskania kierownicy- w ten sposób płynnie przechodzimy do kwestii bolących łapek - jeżeli wciąż nie czujesz się pewnie na moto to w naturalny sposób ściskasz manetki - błąd - męczysz łapy, zbierasz więcej wibracji z kierownicy. Do tego dochodzi jeszcze grubość manetki VStroma - są cieniutkie - jak dla mnie - jeśli masz duże dłonie to tu leży problem - nienaturalna pozycja dłoni na manetce. To tak ogólnie - tytułem wstępu do tematu - a teraz, jak to było ze mną: Mam 187 cm wzrostu, 12000 za kole i prawko od listopada. DL 1000 to mój pierwszy motocykl. Mam duże łapy. Co mi nie odpowiadało? Kiera za blisko i za nisko, bolały mnie dłonie, siedziałem pochylony - bo nie wiedziałem co robię, a jak się prostowałem to powietrzewaliło mnie po czaszce. Rozwiązanie - po 2-3 tysiącach motocykl mnie nie przerażał, więc nie ściskałem już kiery i wyprostowałem się, zainstalowałem deflektor na szybę i nie wali mi już po kasku. Zamontowałem podgrzewane manetki (Daytona) które są znacznie grubsze i łapy przestały boleć. Ściskanie zlikwidowałem przez ćwiczenie o nazwie "luźny łokieć", hehe. W czasie jazdy trzeba majdać łokciami na boki - ręce same się rozluźniają. Do niedawna miałem ciągle zastrzeżenia do wysokości kierownicy i kąta nachylenia manetek - przy jeździe na stojaka, za bardzo musiałem się garbić, a na długich trasach drętwiały mi nadgarstki bo pozycja dłoni na kierze jest trochę mało naturalna. Nie zdecydowałem się na zmianę kierownicy tak jak Paweł, ale fix podpowiedział mi gość z Niemiec. Obróciłem kierownicę do przodu względem jej osi. Niedużo - może centymetr. To ciekawe, ale manetki są wyżej i bardziej poziomo względem jezdni niż dotychczas. Jak dla mnie bomba. Jeszcze raz powtarzam - pozycja/wygoda na motocyklu jest bardzo subiektywna - musisz pomajstrować i sam dojdziesz w którą stronę muszą iść ewentualne przeróbki, a może najnormalniej w świecie przywykniesz do tego co Cię teraz męczy. Różnie bywa na świecie... czytałem o gościu, co poszedł do więzienia i dzielił celę z wielkim murzynem. Na początku był bardzo nieszczęśliwy - bolało go w przedziwnych miejscach, ale po kilku miesiącach się przyzwyczaił.... Życzę szerokiej drogi:) M Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Śro 21:19, 01 Sie 2007    Temat postu: Chyba się nie zalogowałem:) - ale jakby ktoś miał uwagi to plujcie na GOŚĆia, a nie na mnie:) Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał A1 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Śro 21:24, 01 Sie 2007    Temat postu: Pozdro, Michał Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość vpawel Motonita Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 659 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Pruszków Wysłany: Czw 6:43, 02 Sie 2007    Temat postu: Zgaqdza się.Kieruj się wskazówkami Michała. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Pawluk Administrator Dołączył: 11 Cze 2007 Posty: 207 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Czw 13:27, 02 Sie 2007    Temat postu: Cytat: Życzę szerokiej drogi:) M Hello, mam 176 cm wzrostu, jeżdżę raczej wyprostowany, kierownicy mocno nie ściskam, to jest mój drugi motocykl. Rzeczywiście manetki nie są za grube i są jak dla mnie za bardzo 'podgięte'. Pojeździmy - zobaczymy Dzięki za obszerną odpowiedź Pozdrawiam Pawluk Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość shenmue22 A1 Dołączył: 08 Lip 2007 Posty: 31 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa/Janki Wysłany: Czw 17:29, 02 Sie 2007    Temat postu: Ja juz na swoim sprzeciku zrobilem juz 400km Wiem troszke malo:) No ale pogoda nie teges w tym sezonie.. A co do kierownicy to mam 198 i staram sie jezdzic wyprostowany (niestety przy wiekszych predkosciach wiatr urywa mi glowe mimo ze owiewke na maxa podwyzszylem) ale i tak odczuwam lekki dyskonfort.. Rece potrafia zdretwiec.. Ale jak napisal kolega kilka postow wyzej pewnie sie przyzwyczaje i bedzie luzik Pozdrawiam Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał A1 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Czw 22:10, 02 Sie 2007    Temat postu: shenmue22 napisał: Ja juz na swoim sprzeciku zrobilem juz 400km Wiem troszke malo:) No ale pogoda nie teges w tym sezonie.. A co do kierownicy to mam 198 i staram sie jezdzic wyprostowany (niestety przy wiekszych predkosciach wiatr urywa mi glowe mimo ze owiewke na maxa podwyzszylem) ale i tak odczuwam lekki dyskonfort.. Rece potrafia zdretwiec.. Ale jak napisal kolega kilka postow wyzej pewnie sie przyzwyczaje i bedzie luzik Pozdrawiam Ty sie prezesie pogodą nie zasłaniaj:) Znam taką jedną Rybkę co 12 000 już trzasnęła, a ja domykam 11 000 - i to wszystko w tym sezonie:) Z punktu widzenia ergonomii i profilu, szyba w DLu to katastrofa... chodzi mi o to jak strumien powietrza jest przez nią kierowany - debilnie, bo bezpośrednio na kask. Sprawdź sam - zdejmij szybe całkiem i zrób rundkę - zupełnie inna jazda, owszem duże opory na klacie, ale jednostajne, bez łup, łup, łup po kasku. Wpadnij jutro na spotkanie klubu, zobaczysz co z tym można zrobić. Przy Twoim wzroście, może wystarczy deflektor, osobiście polecam zmianę mocowania szyby na Madstad bracket. Acha - najwyższa pozycja szyby wcale nie jest najlepsza dla wysokich osób, bo ten "zły" strumień powietrza jest jeszcze bardziej zaburzony przez powietrze, które wpada pod szybą. Sprawdź inne ustawienia szyby i przyjedź jutro z tych Twoich Janek na spotkanie. Trenuj "luźny" łokieć, przywiozę CI jutro specjalne nasadki na kierę, co by Cię łapy nie bolały. PS: napisz jakmasz na imię, bo ciężko mi wymówić Twoje pseudo. Michał Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość shenmue22 A1 Dołączył: 08 Lip 2007 Posty: 31 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa/Janki Wysłany: Pią 1:07, 03 Sie 2007    Temat postu: Nie no spokojnie sezon jeszcze trwa.. Nadrobie zaleglosci hehehe:P Niestety jutro nie bede mogl wpasc bo mam spotkanie akurat o 18.30.. W przyszlym tygodniu tez nic z tego bo na pielgrzymce bede.. Wiec wpadne najwczesniej za 2 tygodnie.. Wybieram sie jak sojka za morze ale obiecuje poprawe ;P Co do szyby to zgadzam sie ze ona jest do kitu.. Wszystko leci na glowe i przy pretkosci powyzej 100 czuje ze mi kask spadnie Gdy ustawilem ja na najnizszym poziomie nie bylo tych swistow i gwizdow ale wszystko na ramiona lecialo.. Tak zle tak niedobrze.. Dlatego mysle ze deflektor zalatwi sprawe.. A pseudo sie wymawia "szchenmułe".. Shenmue to gra na konsole.. Duzo tam sie bije skrada itp a ze ja uczeszczam na sztuki walki to tak juz zostalo Pozdrawiam Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 23:10, 24 Wrz 2007    Temat postu: Michał napisał: Polecam zmianę mocowania szyby na Madstad bracket. I jak Ci sie jezdzi z tym wynalazkiem? Tez to sobie zamontowalem, szyba oryginalna i wrazenia srednie. Ustawilem w najwyzszym polozeniu i do przodu i jest niewiele lepiej niz na fabrycznym mocowaniu. Moze jakas ciut wyzsza szyba rozwiazalaby sprawe a moze po prostu spokoj i cisza to tylko w puszce :). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość koko A Dołączył: 10 Paź 2008 Posty: 118 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lublin Wysłany: Pią 11:58, 06 Lis 2009    Temat postu: Re: Kierownica Pawluk napisał: Cześć ktoś zmieniał na niższą? Jakieś spostrzeżenia? pozdro Pawluk Ja mam nizsza i dla mnie po przejechaniu 2 kkm wygodniej.Mam 180 cm wzrostu. Kierownica jest niższa o ok 4 cm. Kierownica Lucas/TRW nr kat. M103 S Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość AGA A1 Dołączył: 02 Maj 2011 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Żywiec Wysłany: Pią 13:52, 23 Mar 2012    Temat postu: Witam, Ja także szukam niższej kierownicy od fabrycznej do DL650 k5. Jakieś propozycję? Mało informacji jest na necie, bo w większości ludzie kierownice podwyższają. Dziękuje i pozdrawiam Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez AGA dnia Pią 13:53, 23 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość jotes DeTox nie pomoże Dołączył: 25 Kwi 2010 Posty: 2517 Przeczytał: 4 tematy Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia Wysłany: Pon 10:14, 25 Cze 2012    Temat postu: Dla chetnych na zmiane Zmienilem Kierownice na Lucas/TRW [link widoczny dla zalogowanych] poniewaz jest ona troche nizsza jak oryginalna dodalem podwyzszenie LSL 25 mm z przesunieciem do tylu o 16mm [link widoczny dla zalogowanych] wyzej i blizej siebie juz nie chcialem, wydawalo mi sie ze pozycja na moto bylaby juz za bardzo turystyczna..troche dynamiki ma swoje zalety najwazniejsze jednak, ze kierownica jest szersza ( 800mm ) i bardziej prosta...tz nadgarstki nie sa tak wygiete na zewnatrz trzymajac manetki. Prowadzi sie super poniewaz kierownica jest aluminiowa, ma grubsze scianki i przez to mmniejsza srednice w srodku. Stare koncowki ( ciezarki ) nie pasowaly. Mozna kupic nowe, albo jak ja zebrac na szlifierce troche z gumek i podkladek i zalozyc stare Przewody i linki zostaja oryginalne, jedynie przewod hamulcowy od zbiorniczka wyjalem z tego drucianego uchwytu. a tak to wyglada Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Nie 11:24, 17 Gru 2017, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość V-Told Maniak motocyklowy Dołączył: 29 Lip 2009 Posty: 2033 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Pon 12:48, 25 Cze 2012    Temat postu: Jotes, a mógłbyś powiedzieć jak wygląda sprawa z manetkami? Dużo jest zabawy z przekładką? Ja mam te podgrzewane i w sumie tylko to hamuje mnie przed zmianą kierownicy właśnie na szerszą i niższą. Boję się, że będą do wyrzucenia lub w ogóle nie dam rady ich zdjąć, szczególnie lewej, bo prawą chyba po prostu się odkręca (?). PS. AC/DC "rulez" Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez V-Told dnia Pon 12:58, 25 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość lasooch Motonita Dołączył: 07 Lut 2010 Posty: 941 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Pruszków Wysłany: Pon 13:21, 25 Cze 2012    Temat postu: Pomiędzy manetkę i kierownicę trzeba wsunąć coś małego i ostrego, śrubokręt, gwóźdź. Jak już będzie szczelina, to wystarczy prysnąć wd-40 lub silikonem w sprayu i zejdzie bez problemu Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość jotes DeTox nie pomoże Dołączył: 25 Kwi 2010 Posty: 2517 Przeczytał: 4 tematy Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia Wysłany: Pon 14:43, 25 Cze 2012    Temat postu: V-Told, , nie wiem jakiego kleju uzyto przy montazu Twoich manetek, ja robilem tak jak napisal lasooch mozesz podgrzac tez troche suszarka. I wez lepiej pomocnika co bedzie trzymal moto bo trzeba troche ciagnac i krecic Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość V-Told Maniak motocyklowy Dołączył: 29 Lip 2009 Posty: 2033 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Pon 17:42, 25 Cze 2012    Temat postu: Dzięki za rady. Przy montażu grzańców użyłem kleju, który był w zestawie z manetkami - to Oxfordy. Oryginalne wcale łatwo zejść nie chciały, a używałem zwykłej wody zamiast jakichkolwiek preparatów i może dlatego tyle się naszarpaliśmy nawet we dwóch. WD-40 nie pożre gumowych elementów, w tym manetek? Kiedyś widziałem na ebayu kierownice firmy Spiegler, ale chyba przestali się tam ogłaszać, a szkoda, bo robili bardzo fajne aluminiowe kierownice w różnych kolorach. Chyba nadal je produkują, ale eksportują już chyba głównie do USA . Nie wiem tylko jaką maksymalną szerokość można dopasować, aby wystarczyło linek. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konra.dzik Administrator Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 2386 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Pon 19:00, 25 Cze 2012    Temat postu: Brunox jest dla gumy bezpieczniejszy. Tak czy siak trzeba potem odtłuścić. Więc nic się nie stanie Apropos http://www.youtube.com/watch?v=tp0szxwX-iA&feature=channel&list=UL Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla V-Stroma Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum Przeczytaj zanim coś napiszesz - czyli co każdy forumowicz powinien wiedzieć----------------Zasady i regulamin forumFAQ czyli Często Zadawane Pytania DLA ODWIEDZAJĄCYCH----------------WiadomościMotocykle V-StromAkcesoria dla V-StromaAkcesoria dla motocyklistyPatenty i usprawnieniaOpony, kołaBagażCiuchyAkcesoria elektroniczne i elektryczneUsterki i awarieOświetleniePatenty elektryczneSprzedam: MotocykleWARSZTATGPSHardwareSoftwareMotocykle "niesłuszne" (czyli nie V-Strom) DLA KLUBOWICZÓW----------------PrzywitalniaSpotkaniaZlotySprawy kluboweKalendarzZ perspektywy PlecaczkaMój DLMapa klubowiczówLinkiSprzedam: Wszystko dla motocyklaCo na forum?Sprzedam: Wszystko dla motocyklistySprzedam: Dostawcy i producenci - części i akcesoria PODRÓŻE małe i DUŻE----------------Relacje z podróżyPropozycje wyjazdówInformacje dla podróżników Z innej beczki----------------Akcje charytatywneRing wolnyNa wesoło :) GIEŁDA----------------KUPIĘMotocykl z ogłoszenia - prośby o ocenęSPRZEDAMDostawcy, producenci części i akcesoriów (SPRZEDAM)Inne - niemotocyklowe (Kupię, sprzedam) Archiwum----------------Tematy do usunięcia  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Przeczytaj zanim coś napiszesz - czyli co każdy forumowicz powinien wiedziećDLA ODWIEDZAJĄCYCHZ innej beczkiMotocykle V-StromAkcesoria dla V-StromaWiadomościAkcesoria dla motocyklistyPatenty i usprawnieniaUsterki i awarieWARSZTATNa wesoło :)CiuchyMotocykle "niesłuszne" (czyli nie V-Strom)Akcesoria elektroniczne i elektryczneOpony, kołaBagażPatenty elektryczneOświetlenieGPSHardwareAkcje charytatywneSoftwareFAQ czyli Często Zadawane PytaniaZasady i regulamin forum