 |
VStromClub Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bender42
A
Dołączył: 29 Gru 2015
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 16:34, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj byłem przymierzać Shoei Neotec i Schubert 3C pro
Schubert sprawia wrażenie strasznie tandetnego (tak wiem, że to nie prawda ale takie wrażenie sprawia ) jest bardzo elastyczny, leży fajnie ale np. przy mojej długiej brodzie zamknięcie szczęki przy rozmiarze idealnym na głowę jest dość trudne
Shoei sprawia z kolei wrażenie cholernie solidnego i dobrze wykonanego. Nie jest elastyczny, i przy rozmiarze odpowiednim łatwo zamknąć szczękę więc chyba wybór padnie na niego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mar111cin
Motonita
Dołączył: 03 Sie 2013
Posty: 856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: FSW
|
Wysłany: Wto 16:37, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
w tej półce cenowej masz jeszcze X-lite X-1003 albo z bmw system 6 evo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Wto 17:24, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Tutaj koleś oferuje nowe BMW System 6 po 1190 zł
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
U-boot
Motocyklista
Dołączył: 06 Maj 2015
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 17:52, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
bender42 napisał: | Dzisiaj byłem przymierzać Shoei Neotec i Schubert 3C pro
Schubert sprawia wrażenie strasznie tandetnego (tak wiem, że to nie prawda ale takie wrażenie sprawia ) jest bardzo elastyczny, leży fajnie ale np. przy mojej długiej brodzie zamknięcie szczęki przy rozmiarze idealnym na głowę jest dość trudne
Shoei sprawia z kolei wrażenie cholernie solidnego i dobrze wykonanego. Nie jest elastyczny, i przy rozmiarze odpowiednim łatwo zamknąć szczękę więc chyba wybór padnie na niego. |
Tak jak pisałem. Mam Schubertha S2 i dupska nie urywa Ja bym teraz kupił Shoei.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 19:02, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
a ja mam araia tour a kupuję aventuro od touratecha - na łepetynie nie zamierzam oszczędzac:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bender42
A
Dołączył: 29 Gru 2015
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 19:05, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
U-boot napisał: | bender42 napisał: | Dzisiaj byłem przymierzać Shoei Neotec i Schubert 3C pro
Schubert sprawia wrażenie strasznie tandetnego (tak wiem, że to nie prawda ale takie wrażenie sprawia ) jest bardzo elastyczny, leży fajnie ale np. przy mojej długiej brodzie zamknięcie szczęki przy rozmiarze idealnym na głowę jest dość trudne
Shoei sprawia z kolei wrażenie cholernie solidnego i dobrze wykonanego. Nie jest elastyczny, i przy rozmiarze odpowiednim łatwo zamknąć szczękę więc chyba wybór padnie na niego. |
Tak jak pisałem. Mam Schubertha S2 i dupska nie urywa Ja bym teraz kupił Shoei. |
Byłem właśnie jeszcze w jednym sklepie przymierzyć rozmiary Shoeia i chyba na niego padnie wybór.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzikseba
Motonita
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 618
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Kraków, IV
|
Wysłany: Śro 10:41, 17 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Byłem właśnie jeszcze w jednym sklepie przymierzyć rozmiary Shoeia i chyba na niego padnie wybór. |
Będziesz Pan zadowolony
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bender42
A
Dołączył: 29 Gru 2015
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Śro 19:58, 24 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Przyszedł Shoei rozmiar S, trochę poliki ugniata ale myślę, że się dopasuje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Śro 20:12, 24 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
bender42 napisał: | Przyszedł Shoei rozmiar S, trochę poliki ugniata ale myślę, że się dopasuje  |
ubija i uloza sie szybciej niz myslisz. Ja swoje po jakims czasie nawet wymienilem ( mozna dokupic osobno w 3 roznych "grubosciach " ) bo bylo mi za luzno
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Misiek
A
Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gorzów Wlkp
|
Wysłany: Czw 23:57, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
jotes napisał: | bender42 napisał: | Przyszedł Shoei rozmiar S, trochę poliki ugniata ale myślę, że się dopasuje  |
ubija i uloza sie szybciej niz myslisz. Ja swoje po jakims czasie nawet wymienilem ( mozna dokupic osobno w 3 roznych "grubosciach " ) bo bylo mi za luzno |
Zgadza się , poliki na początku trochę cisną w Shoeiu ale po kilku jazdach jest ok - dobry wybór
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
woodysurf
A1
Dołączył: 10 Lip 2015
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 11:48, 26 Lut 2016 Temat postu: kask dla okularnika |
|
|
Też jestem na etapie zakupu szczękowca i przyznam, że zadanie okazało się trudniejsze niż przypuszczałem. Podzielę się moimi spostrzeżeniami.
Nolan N104 Absolute (Evo):
Założyłem sobie budżet w granicach 1500zł, więc moim "faworytem katalogowym" był Nolan N104. Niestety okazał się przynajmniej dla mnie sporym rozczarowaniem, uwierał lekko w małżowiny i nie dało się wcisnąć okularów, mimo, że niby przyjazny okularnikom. Fakt, oprawki mam rozbudowane, ale nie będę przecież zmieniał modelu okularów (3 taka sama para) dla Nolana . Poza tym skorupa trzeszczy! Super widoczność przez wielki wizjer, ale wszystko rozmazane (okulary -3,50).
X-Lite 1003
Bogatszy kuzyn Nolana już ok, komfortowy, świetnie wykończony, ciekawa dodatkowa uszczelka szczęki (powinien być cichszy), okulary ok, prosty mechanizm blendy bez sprężyny.
HJC RPHA Max Evo
Przyjemne wnętrze, dopasowany, wygodny, sensowna cena, okulary wchodzą, ale trochę mają mało miejsca. Wyraźnie ściska policzki przy zamkniętej szczęce. Mały wizjer.
Shoei Neotec
Mega wygodny, okulary wchodzą super, najwięcej miejsca na uszy, pełny relaks. Jaki kretyn wpadł na pomysł, aby w kasku za ponad 2k PLN wnętrze wykonać z badziewnego weluru i skaju, gorzej niż LS2 za 400zł! To chyba typowe - kiedyś tak było z japońskimi samochodami.
Schuberth C3 Pro
Bardzo wygodny, wnętrze luksusowe. Jedyny kask, który da się założyć i zdjąć z okularami na głowie . Cena zabija .
Chyba wezmę X-Lite'a.
P.S. Ogólnie mierzyłem L'ki i były ok, ale koleś zmierzył mi głowę i wyszło, ze 57/58cm. M'ki za to jakieś mocno ciasne. Mam brać mniejszy i przemęczyć się? Ułoży się to to??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Pią 11:55, 26 Lut 2016 Temat postu: Re: kask dla okularnika |
|
|
woodysurf napisał: |
Ogólnie mierzyłem L'ki i były ok, ale koleś zmierzył mi głowę i wyszło, ze 57/58cm. M'ki za to jakieś mocno ciasne. Mam brać mniejszy i przemęczyć się? Ułoży się to to?? |
Różnie bywa... Ja kiedyś kupiłem kask HD (produkcji HJC) i mimo zapewnień sprzedawcy nie ułożył się... Po godzinie jazdy ból boków głowy - na wysokości "zawiasu" szczęki - był potworny. Musiałem otwierać usta, aby go trochę zmniejszyć. No i w końcu pozbyłem się go i kupiłem inny kask, ale już w większym rozmiarze.
Średnica głowy jest ważna, ale chyba nie decydująca, bo liczy się też jej kształt. A u Ciebie jeszcze dochodzą okulary.
Wydaje mi się, że nowy kask może dobrze przylegać do głowy (tak jak nowe buty do stopy), ale nie powinien uciskać...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez biblo dnia Pią 11:56, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mar111cin
Motonita
Dołączył: 03 Sie 2013
Posty: 856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: FSW
|
Wysłany: Pią 12:19, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
na 4 kaski raz kupiłem deczko za mały - uwierał na wysokości skroni i tam jest praktycznie samo wypełnienie, nie ma co się rozbić, ani łudzić się, że się rozbije.
Dlatego przy przymierzaniu kasku kieruję się zasadą:
-czoło, skroń, nad uszami i dalej ta linia - ma nic nie uwierać, jak uwiera to znaczy że za małyrozmiar, jak lata w tym miejscu to znaczy że za duży rozmiar. I na podstawie tego dopasowuje się kask.
-poliki - poduszki zawsze się ubiją, więc czasem w nowym kasku można sobie przygryzać poliki zębami, ale i tak w pierwszym miesiącu powinien się ułożyć. Na polikach powinno być ciasno, jednak poliki nie są podstawą określenia, czy kask jest dobrze dopasowany.
Jeszcze są kaski z pompkami (sam mam jeden taki), pompka oczywiście jest tylko w okolicach polików, po czasie jak się rozbiją poliki, to można dopompowywać i lepiej dopasowywać, w praktyce i tak nigdy tego pompowania nie używałem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
U-boot
Motocyklista
Dołączył: 06 Maj 2015
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 12:23, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Idź do sklepu. Załóż kask i posiedź w nim 20-30 minut. Tego nikt Ci nie zabroni, a będziesz miał jasność w sprawia picia (kasku oczywiście ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Pią 12:42, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
mar111cin napisał: | na 4 kaski raz kupiłem deczko za mały - uwierał na wysokości skroni i tam jest praktycznie samo wypełnienie, nie ma co się rozbić, ani łudzić się, że się rozbije.
Dlatego przy przymierzaniu kasku kieruję się zasadą:
-czoło, skroń, nad uszami i dalej ta linia - ma nic nie uwierać, jak uwiera to znaczy że za małyrozmiar, jak lata w tym miejscu to znaczy że za duży rozmiar. I na podstawie tego dopasowuje się kask.
-poliki - poduszki zawsze się ubiją, więc czasem w nowym kasku można sobie przygryzać poliki zębami, ale i tak w pierwszym miesiącu powinien się ułożyć. Na polikach powinno być ciasno, jednak poliki nie są podstawą określenia, czy kask jest dobrze dopasowany.
Jeszcze są kaski z pompkami (sam mam jeden taki), pompka oczywiście jest tylko w okolicach polików, po czasie jak się rozbiją poliki, to można dopompowywać i lepiej dopasowywać, w praktyce i tak nigdy tego pompowania nie używałem  |
Nic dodać, nic ująć!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Pią 13:49, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
czasami bywa ze jeden rozmiar jest za maly a nastepny za duzy. Trzeba szukac wtedy innego.
Ale jezeli kupimy i po jakims czasie dalej uciska w jednym , dwoch miejscach mozna wyjac material i delikatnie lyzka do zupy ubic to miejsce, W najgorszym wypadku delikatnie zebrac papierem sciernym lub nozykiem.
Naruralnie jest to rozwiazanie suboptymalne ale jezeli poza tym kask nam "lezy" to lepiej to niz sie meczyc lub sprzedawac ze strata i szukac innego
polecam tez zwracac uwage na wage, Ja juz nic poza 1300-1400 g na glowe nie zaloze.
wiem moze sie wydawac smieszne ze 200 -300 czasami jet jednak nawet 400 gram robi taka roznice i pewnie mam za slabe miesnie.
Ja czuje sie duzo bardziej komfortowoi w lekkim kasku
nie wspominajac juz o sile bezwladnosci "ciezkiej" glowy
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Pią 13:53, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
woodysurf
A1
Dołączył: 10 Lip 2015
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 14:16, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
jotes napisał: | polecam tez zwracac uwage na wage, Ja juz nic poza 1300-1400 g na glowe nie zaloze.
wiem moze sie wydawac smieszne ze 200 -300 czasami jet jednak nawet 400 gram robi taka roznice i pewnie mam za slabe miesnie.
Ja czuje sie duzo bardziej komfortowoi w lekkim kasku
nie wspominajac juz o sile bezwladnosci "ciezkiej" glowy |
To chyba to kryterium spełnia wyłącznie Lazer Monaco Full Carbon, reszta to integrale. W czym jeździsz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Pią 14:27, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
woodysurf napisał: | jotes napisał: | polecam tez zwracac uwage na wage, Ja juz nic poza 1300-1400 g na glowe nie zaloze.
wiem moze sie wydawac smieszne ze 200 -300 czasami jet jednak nawet 400 gram robi taka roznice i pewnie mam za slabe miesnie.
Ja czuje sie duzo bardziej komfortowoi w lekkim kasku
nie wspominajac juz o sile bezwladnosci "ciezkiej" glowy |
To chyba to kryterium spełnia wyłącznie Lazer Monaco Full Carbon, reszta to integrale. W czym jeździsz? |
wcale nie twierdze ze musi byc szczekowy.
aktualnie mam Shoi Multiteca ( w sumie lezy od 4 lat w szafie ) i Uvex Enduro Roznica niby nie jest wielka ale na glowie ja czuje i nastepny bede szukal jeszcze lzejszy.
Mimo ze jezdze w okularach wole jezdzic bez blendy i w integralu niz z ciezkim kaskiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
U-boot
Motocyklista
Dołączył: 06 Maj 2015
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 14:34, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
jotes napisał: | woodysurf napisał: | jotes napisał: | polecam tez zwracac uwage na wage, Ja juz nic poza 1300-1400 g na glowe nie zaloze.
wiem moze sie wydawac smieszne ze 200 -300 czasami jet jednak nawet 400 gram robi taka roznice i pewnie mam za slabe miesnie.
Ja czuje sie duzo bardziej komfortowoi w lekkim kasku
nie wspominajac juz o sile bezwladnosci "ciezkiej" glowy |
To chyba to kryterium spełnia wyłącznie Lazer Monaco Full Carbon, reszta to integrale. W czym jeździsz? |
wcale nie twierdze ze musi byc szczekowy.
aktualnie mam Shoi Multiteca ( w sumie lezy od 4 lat w szafie ) i Uvex Enduro Roznica niby nie jest wielka ale na glowie ja czuje i nastepny bede szukal jeszcze lzejszy.
Mimo ze jezdze w okularach wole jezdzic bez blendy i w integralu niz z ciezkim kaskiem. |
Shoei Qwest. Bardzo dobry kask.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafput
Motocyklista
Dołączył: 22 Cze 2013
Posty: 369
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Radomsko / łódzkie
|
Wysłany: Pią 14:36, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Ciężar kasku to jest pojęcie bardzo względne, jeżeli rozmawiamy w kontekście komfortu kierownika. Dla chuderlaka 1500g będzie dyskomfortem, a dla kogoś innego 1700g. Radzę nie sugerować się od razu liczbami, tylko przekonać się w użytkowaniu co komu pasuje. Najważniejsze to nie dojść do przekonania, że najlżejszym kaskiem jest czapka z daszkiem...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez rafput dnia Pią 14:36, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Pią 14:46, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
rafput napisał: | Ciężar kasku to jest pojęcie bardzo względne, jeżeli rozmawiamy w kontekście komfortu kierownika. Dla chuderlaka 1500g będzie dyskomfortem, a dla kogoś innego 1700g. Radzę nie sugerować się od razu liczbami, tylko przekonać się w użytkowaniu co komu pasuje. Najważniejsze to nie dojść do przekonania, że najlżejszym kaskiem jest czapka z daszkiem... |
nie zrozumies mnie.
Przejezdzilem kupe kilometrow w Mulitecu bo zachcialo mi sie szczekowego.
I uwierz mi nawet pudzianowi bedzie wygodniej w lzejszym kasku niz w ciezkim. Po prostu lepsze jest wrogiem dobrego.
Ale zeby do tego dojsc trzeba troche w jednym a potem drugim DLUZEJ pojezdzic.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Pią 14:48, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Pią 15:01, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Producenci, przynajmniej Ci dobrzy, walczą o jak najniższą wagę, bo ona faktycznie wpływa na komfort i bezpieczeństwo użytkowania. A potem, paradoksalnie, użytkownicy obwieszają kaski zestawami BT lub kamerkami
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez biblo dnia Pią 15:38, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mar111cin
Motonita
Dołączył: 03 Sie 2013
Posty: 856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: FSW
|
Wysłany: Pią 18:01, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Biblo uwaga 10/10
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Pią 18:04, 26 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
No tak, ale lepszy lżejszy z kamerą niż cięższy z kamerą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
beton
A1
Dołączył: 02 Mar 2016
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 9:13, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Witam.
Panowie a co sądzicie o kasku KX5 firmy PROBIKER.
Czy w tej cenie znajde coś podobnego w miarę sensownego?
Cena na allegro 290 zł i jeszcze z bluetooth
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lompi
Motonita
Dołączył: 28 Sie 2015
Posty: 576
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 9:28, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Powiem ci tak- jak może być to dobre, skoro za 290 zł to jak komuś się uda używany interkom kupić to się cieszy, a co dopiero nowy kask z nowym interkomem.
Tego producenta nawet nie ma w testach Sharp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
beton
A1
Dołączył: 02 Mar 2016
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 10:10, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Tak i też myślałem.
No nic muszę szukać coś sensownego pytam bo widze że na allegro to schodzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lompi
Motonita
Dołączył: 28 Sie 2015
Posty: 576
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 10:24, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
To że schodzi to nie wyznacznik, poniższe dwie aukcje, mają w sumie ponad 700 sprzedanych przedmiotów, o chyba nie muszę mówić "jak dobre" to są kaski
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak masz naprawdę mały budżet to już lepiej pomyśl nad np. LS 2 FF370 - ja bym dołożył jeszcze trochę kasy i kupił co innego, ale ludzie jeżdżą i chwalą. Poczytaj parę postów niżej jest wątek o tym modelu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 10:44, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
@Lompi, ten za 28 zeta niezły.
Tylko przesyłka 6zł. odstrasza bo cena kasku wzrasta o ponad 20%!
Chyba wezmę dwa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Wto 10:46, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Kask za 28,90 zł?!?!
Z czego i jak to jest zrobione??? Samego VAT-u w tej cenie jest 5,40 zł, czyli netto kosztuje 23,50 zł. W tej cenie jest jakaś marża sprzedawcy (obciążona prowizją Allegro i podatkiem dochodowym), koszt transportu (zapewne z Chin), no i marża producenta. Delikatnie licząc koszt wyprodukowania wynosi zapewne ok. 10 zł...
Ciekawe ilu klubowiczów jeździ w takich kaskach?
P.S. A na poważnie, to jak trzeba mieć nasr...ane we łbie, żeby kupić taki kask?!?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez biblo dnia Wto 10:46, 08 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malybidon
Motocyklista
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Piotrków Tryb./Budziszewice
|
Wysłany: Wto 11:06, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Na YouTube jest test tego kasku, dosłownie został rozerwany w rękach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 11:13, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
biblo napisał: | Kask za 28,90 zł?!?!
Z czego i jak to jest zrobione??? Samego VAT-u w tej cenie jest 5,40 zł, czyli netto kosztuje 23,50 zł. W tej cenie jest jakaś marża sprzedawcy (obciążona prowizją Allegro i podatkiem dochodowym), koszt transportu (zapewne z Chin), no i marża producenta. Delikatnie licząc koszt wyprodukowania wynosi zapewne ok. 10 zł...
Ciekawe ilu klubowiczów jeździ w takich kaskach?
P.S. A na poważnie, to jak trzeba mieć nasr...ane we łbie, żeby kupić taki kask?!? |
Masz rację - ja jeździłem w Araiu teraz kupiłem TT - ceny zaczynają się powyżej 2000 tysi - kasku za 30 zł nie warto w ogóle wkładac na głowę bo strach - taka jest prawda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biblo
moto-psychopata
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4278
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Wto 11:23, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
snakes50 napisał: |
Masz rację - ja jeździłem w Araiu teraz kupiłem TT - ceny zaczynają się powyżej 2000 tysi - kasku za 30 zł nie warto w ogóle wkładac na głowę bo strach - taka jest prawda |
Bardzo wysokie ceny kasków czasem też są bardziej "zasługą" marketingowców, niż odzwierciedleniem ich faktycznej wartości. Ale, jest jednak jakaś dolna granica - wystarczy popatrzeć na testy, zwrócić uwagę na historię i dorobek producenta, jakie normy musi spełniać kask, żeby łatwo zorientować się o co biega w tym temacie... Przyzwoity kask można kupić już za kilkaset złotych, no ale nie za równowartość flaszki i to takiej z niższej półki...
Masz rację, kask za 30 zł strach wkładać na głowę, bo może okazać się, że kiepskie materiały spowodują dodatkowe obrażenia...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 11:25, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Zamiast tego kasku, to już lepiej czapkę wełnianą ubrać
Przynajmniej pęknięta szybka nie wbije Ci się w oczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lompi
Motonita
Dołączył: 28 Sie 2015
Posty: 576
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 11:31, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Panowie, ja tylko przypomnę że kolega beton chciał kupić kask wyprzedażowy za 300 zł, a przykłady 'kasków' za 30 zł miały być tylko po to, by pokazać, że wysoko sprzedaż wcale nie świadczy o dobrym produkcie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
beton
A1
Dołączył: 02 Mar 2016
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 12:26, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Dokładnie- no niestety ograniczony troszkę mam budżet więc dlatego szukam w miarę przystępnego za najniższą cenę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Wto 13:00, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
jezeli chodzi o Probiker to jest to "domowy" produkt Louisa.
watpie zeby sami to produkowali,, zlomu pewnie tez nie sprzedaja, najgorszych opini na ich stronie nie ma( podobno glosny)
ale..
tak jak z ciuchami zdajmy sobie sprawe ze niski przedzial cenowy czyms jest spowodowany I mysle ze ta paleta produktow jest raczej skierowana do psiadaczy mofek i malych skuterow.
zeby bylo jasne , wcale nie uwazam ze wylacznie z cena rosnie jakosc
edit :
wypadek przy ok 70-80 km, Highseider. Koles polecial dosyc wysoko,, ladowanie na glowe. kosci polamane.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jotes dnia Wto 13:17, 08 Mar 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 13:52, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
biblo napisał: | snakes50 napisał: |
Masz rację - ja jeździłem w Araiu teraz kupiłem TT - ceny zaczynają się powyżej 2000 tysi - kasku za 30 zł nie warto w ogóle wkładac na głowę bo strach - taka jest prawda |
Bardzo wysokie ceny kasków czasem też są bardziej "zasługą" marketingowców, niż odzwierciedleniem ich faktycznej wartości. Ale, jest jednak jakaś dolna granica - wystarczy popatrzeć na testy, zwrócić uwagę na historię i dorobek producenta, jakie normy musi spełniać kask, żeby łatwo zorientować się o co biega w tym temacie... Przyzwoity kask można kupić już za kilkaset złotych, no ale nie za równowartość flaszki i to takiej z niższej półki...
Masz rację, kask za 30 zł strach wkładać na głowę, bo może okazać się, że kiepskie materiały spowodują dodatkowe obrażenia... |
od kilku lat robię zakupy u wujka TT - produkty dość drogie ale pytanie czy na dyni można oszczędzać - wg mnie nie. Teraz poszedłem w ciuchy i kask od nich i jestem b zadowolony chociaż cena była z leksza zaporowa.
Co do kupna kasku za kilka stów to wiem że on normy spełnia ale kwestia całej reszty, wyściółki, malowania nie jest tak trwała jak np w araiu. Poza tym możliwość serwisowania jakiej niema u tańszych producentów, a takze możliwości dokupowania np policzków....
pytanie podstawowe i najistotniejsze - jak i gdzie sie jeździ - jakbym jeździł koło komina to bym tyle kasy nie wydawał na ciuchy ale jeżdżę po swiecie i takie zakupy:
- zwiększają przyjemność z kilkudniowej jazdy;
- ciuchy posiadają większy zakres temperatur, lepsze materiały, etc...
- pełnią kilka funkcji (...) jednocześnie;
- i wiele innych.
Kupując kask zwracam uwagę na jego wagę dopasowanie, łatwość użytkowania, jak również bezpieczeństwo które daje. Kwestia kolorystyki jest tez dla mnie istotna:)
Poza tym jeżdżąc ładnych kilka lat nie mam wreszcie 4 kasków trzech kompletów ubrań, 2 par butów tylko jeden komplet a porządny
Ssss
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 14:09, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
@snakes50, ten TT to nie czasem to samo co Nexx tylko droższy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 14:18, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
[quote="bobiusz"]@snakes50, ten TT to nie czasem to samo co Nexx tylko droższy?[/quote]
TT znaczy Touratech:)
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 14:21, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
@snakes50, tak ja wiem.
Chodziło mi tylko o to, że Nexx robi dla nich kaski.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 15:00, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
bobiusz napisał: | @snakes50, tak ja wiem.
Chodziło mi tylko o to, że Nexx robi dla nich kaski.
[link widoczny dla zalogowanych] |
na yt jest filmik jak ten kask jest robiony - niema info przez kogo takze nie wiem - artykuł ciekawy kaski rzeczywiście bardzo podobne.
Natomiast ich kolejna nowość to aventuro mod kask taki pseudo enduro ze szczęką odchylaną i z blendą - tu wiadomo że to robi dla nich schubert:)
[link widoczny dla zalogowanych]
wiecej grzechów nie pamiętam
ssss
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 15:02, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
snakes50 napisał: | http://shop.touratechpolska.pl/helmet-touratech-aventuro-mod-vision-ece.html |
Ło matko, ale cena
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 15:11, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
bobiusz napisał: | snakes50 napisał: | http://shop.touratechpolska.pl/helmet-touratech-aventuro-mod-vision-ece.html |
Ło matko, ale cena  |
nabierz głęboko powietrza, odsapnij i już nie zaglądaj na ich stronę a już na pewno nie na ceny ciuchów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 15:17, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
snakes50 napisał: | bobiusz napisał: | snakes50 napisał: | http://shop.touratechpolska.pl/helmet-touratech-aventuro-mod-vision-ece.html |
Ło matko, ale cena  |
nabierz głęboko powietrza, odsapnij i już nie zaglądaj na ich stronę a już na pewno nie na ceny ciuchów  |
Co się raz zobaczyło już się nie odzobaczy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
beton
A1
Dołączył: 02 Mar 2016
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 15:39, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Lompi napisał: | To że schodzi to nie wyznacznik, poniższe dwie aukcje, mają w sumie ponad 700 sprzedanych przedmiotów, o chyba nie muszę mówić "jak dobre" to są kaski
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak masz naprawdę mały budżet to już lepiej pomyśl nad np. LS 2 FF370 - ja bym dołożył jeszcze trochę kasy i kupił co innego, ale ludzie jeżdżą i chwalą. Poczytaj parę postów niżej jest wątek o tym modelu. |
Dobra panowie więc reasumująć polecicie mi jakiś w miarę sensowny kask za najmniejszą cene?
Nie za 3 tysiące- tylko taki który ma przyzwoitą jakość za atrakcyjną cene.
Zamiast na początek wywalać kasy na drogi kask wolę intercom kupić .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobiusz
Motonita
Dołączył: 02 Kwi 2015
Posty: 742
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 15:41, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
@beton, szczękowiec? integral? nowy? używany?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jotes
DeTox nie pomoże
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 2517
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Düsseldorf / Gdynia
|
Wysłany: Wto 15:45, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
beton napisał: |
Zamiast na początek wywalać kasy na drogi kask wolę intercom kupić . |
sorry ale wedlug mnie kask troche wazniejszy niz interkom bez ktorego mozna sie obejsc.
ale zrobisz jak uwazasz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snakes50
A
Dołączył: 28 Lis 2014
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 15:46, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
beton napisał: | Lompi napisał: | To że schodzi to nie wyznacznik, poniższe dwie aukcje, mają w sumie ponad 700 sprzedanych przedmiotów, o chyba nie muszę mówić "jak dobre" to są kaski
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak masz naprawdę mały budżet to już lepiej pomyśl nad np. LS 2 FF370 - ja bym dołożył jeszcze trochę kasy i kupił co innego, ale ludzie jeżdżą i chwalą. Poczytaj parę postów niżej jest wątek o tym modelu. |
Dobra panowie więc reasumująć polecicie mi jakiś w miarę sensowny kask za najmniejszą cene?
Nie za 3 tysiące- tylko taki który ma przyzwoitą jakość za atrakcyjną cene.
Zamiast na początek wywalać kasy na drogi kask wolę intercom kupić . |
no dobra kup ode mnie nolana z interkomem za niedużą kasę - oczywiscie używany:)
jakby co to jest na giełdzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fatboy
Motonita
Dołączył: 27 Gru 2013
Posty: 520
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Wto 18:39, 08 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Kup LS2-cena przystępna około 300zł+ nie jest z górnej półki ale nie jest też chińskim badziewiem.Jeżdziłem w takim 4 sezony i nie mogę złego słowa powiedzieć.Uważam że jest to porządna firma.Kupisz tanie dziadostwo a za rok będziesz wymieniał na coś lepszego.I tak jak powiedział Jotes-najpierw kask a potem gadżety-pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|